О примирении левых

Цитата :

Среди антикоммунистов были же и вполне пристойные люди, не прославленные откровенным предательством, шкурничеством и проч. в духе Власова - взять хоть Краснова - он в Компартии не состоял, пронемецки был настроен с 1918 года, гражданином СССР не являлся, вследствие чего осуждение его за "измену Родине" представляется юридически ничтожным. Он был лицом без гражданства, вероятно, если не получил какого-то европейского.

Ну да, да, вот и я говорю – такие замечательные люди и воевали под триколором: ««Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.»».

Именно об том я и говорю.
Потом, почему ты решил, что его расстреляли за измену? Вот, Википедия пишет: "Военная коллегия Верховного суда СССР приняла решение казнить Краснова и других казачьих и горских генералов служивших нацистам… вместе с другими офицерами, за то, что они вели «посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооружённую борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР».

Цитата :

Были еще антикоммунисты типа Ивана Ильина или Деникина. Упоминание их рядом с триколором психологически куда менее негативно, нежели упоминание Власова.

Почему Ильин «психологически менее негативен», чем Власов – я решительно не понимаю.
Автор фраз типа «Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе» и «Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым» является власовцем, даже если он официально об этом не заявил.
Просто сравни это с клятвой РОА: «… под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера etc.».
Не сомневаюсь, что если бы Власов победил, Ильин оказался бы у его каким-нибудь министром культуры.
Что до Деникина – так он был наймит международного капитала – в самом прямом смысле слова. Ибо воевал на деньги этого капитала и в его, понятно, интересах. И даже командовал им какой-то англичанин (лорд Керзон, что ли). Ничего позитивного я в нем не вижу. То, что он не стал власовцем и не выступил на стороне Германии – так что ж. Ну, не власовец он, а всего-навсего наймит международного капитала, антикоммунист и враг СССР. Опять встает вопрос – что его триколор может делать на коммунистической демонстрации?

Цитата :

Но кому ж захочется читать такое: "Ваша ягодовская красная тряпка..."?))

По факту Ягода не слишком значительная фигура, а потому – если уж переходить на личности – надо говорить «Ваша сталинская красная тряпка» или «Ваша ленинская красная тряпка». А это, в общем, правильное утверждение. Ибо красное знамя СССР действительно связано с именами отцов-основателей СССР, и супротив этого факта не попрешь.

Цитата :

Однако по умолчанию история с Пазолини может означать примерно такое: "голосующие за коммуняк - пидоры и садюги, и пользователи шлюх". Обобщение будет явно неверным, да никто прямо так и не скажет, но осадочек стопудово останется)).

Вот чтоб не остался, Пазолини и выперли из Компартии, причем очень быстро. Компартию он почти никогда не представлял (он был в ней пару лет, кажется), заметной фигурой в коммунистическом движении не был, а года, кажется, с 50 итальянские коммунисты его постоянно критиковали.
А вот Власов или Краснов – действительно фигуры заметные, по сути – определяющие фигуры в антисоветском движении времен ВМВ. И триколор был именно их символом. И почти все живые на тот момент триколорщики из белоэмигрантов были либо на их стороне, либо заняли нейтральную позицию (как тот же Деникин).

Цитата :

А помощь Арманда Хаммера, посла мира и прогресса, коммунистам, уже побоку?

А он посредством военной интервенции помогал? Я написал же: «с интервенцией, проще говоря».

Цитата :

Вполне вероятно, что тут намек на невхождение России в ЕС из-за подлых большевиков.

Да, на это именно намек. Дескать, хоть тушкой, хоть надсмотрщиком в Освенциме (Гуантанамо) – но в прогрессивное человечество.

Цитата :

Американские войска базировались в годы ВМВ на советской территории

И при них была создана оккупационная администрация, так, что ли?

Цитата :

а вот советские на американской нет

Ну, мне кажется, воевать с Германией с территории США было как-то затруднительно.

Цитата :

и встречу комбрига Кривошеина с Гудерианом в Бресте в 1939 можно найти - что из того-то?

Угу. А Гудериан при этом уже вел танки на Москву, а Комбриг Кривошеин возглавлял союзные Германии подразделения из числа коллаборационистов?

Цитата :

Попы и на масонов яростно нападают, так что с того? Значит ли это, что масоны очень хорошие, а попы плохие?

Категории «хорошие»/«плохие» к данному вопросу никоим образом не относится. Рассматривается вопрос о том, является ли триколор власовским флагом.
Кроме того, согласно православной мифологии, все большевики – жыды и масоны.

«В 1918 году, - писал Иванов, - над Россией восходит пятиконечная звезда - эмблема мирового масонства. Власть перешла к самому злобному и разрушительному масонству - красному во главе с масонами высокого посвящения - Лениным, Троцким и их приспешниками - масонами более низкого посвящения: Розенфельдом, Зиновьевым, Парвусом, Радеком, Литвиновым. Программа борьбы "строителей" сводится к уничтожению православной веры, искоренению национализма, главным образом великорусского шовинизма, разрушению быта, русской православной семьи и великого духовного наследия наших предков».

Цитата :

По причине национализма, а не враждебности к уравнительному распределению, скажем.

Причины принципиального значения не имеют.

Цитата :

Ну да - и как его реабилитировать?

Очень просто – как в Прибалтике реабилитировали местных ССовцев, заверяя при этом всех вокруг о преданности идеалам победившей во ВМВ демократии.

Цитата :

эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью.

Ну да, либералы не поддержат Краснова - но он, вероятно, триколор и не использовал.

Цитата :

почему ты решил, что его расстреляли за измену? Вот, Википедия пишет: Военная коллегия Верховного суда СССР приняла решение казнить Краснова и других казачьих и горских генералов служивших нацистам… вместе с другими офицерами, за то, что они вели «посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооружённую борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР».

Да, я наверно запамятовал. Но тогда состава тем более нет - какую диверсионную деятельность мог вести Краснов? Впрочем, почитав дополнительно о нем, я понял: судили его, похоже, вообще не за сотрудничество с немцами - за него его казнить и не стали бы, вероятно, поскольку Главное управление казачьих войск занималось пропагандой и было бутафорской организацией без реальной власти. дали б лет десять на старости лет.)).
Но он, как выясняется, в РОВСе чудил - вот там он мог какую-нить операцию Трест проворачивать)): "Петр Николаевич рассказал советскому суду многое об эмигрантских организациях, в частности о своей работе в РОВС (Русский общевоинский союз), в отделе, занимающемся подготовкой диверсантов и террористов против СССР"//http://kuzhist.narod.ru/Krasnov/Krasnov.html

Цитата :

Цитата :

Почему Ильин «психологически менее негативен», чем Власов – я решительно не понимаю.

Автор фраз типа «Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе» и «Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым» является власовцем, даже если он официально об этом не заявил.

Ты только не упомянул, что фразы эти сказаны году в 1933-35, а не тогда, когда Гитлер прославился Освенцимом и прочими бабьими ярами.
Ильин выгодно отличается тем, что действий не предпринимал, а только рассуждал, так что тяжкий состав повесить на него затруднительно.
Ну и реклама со стороны официальной РФ много стоит.

Цитата :

Не сомневаюсь, что если бы Власов победил, Ильин оказался бы у его каким-нибудь министром культуры.

Да не - Власова б пристукнули бы тогда немцы - он же не сам бы победил, а немцы б победили, а его разве что охранять ж/д дороги бы поставили со всем его воинством)).

Цитата :

Ничего позитивного я в нем не вижу. То, что он не стал власовцем и не выступил на стороне Германии – так что ж. Ну, не власовец он, а всего-навсего наймит международного капитала, антикоммунист и враг СССР. Опять встает вопрос – что его триколор может делать на коммунистической демонстрации?

А - в этом смысле? Нечего ему там делать, согласен.

Цитата :

По факту Ягода не слишком значительная фигура, а потому – если уж переходить на личности – надо говорить «Ваша сталинская красная тряпка» или «Ваша ленинская красная тряпка».

Ну не передергивай: Ягода был министром внутренних дел, а Власов - комкором и командармом, каковых в РККА были сотни.
Собственно РОА стала корпусом из двух дивизий только перед Победой, и особо в боевых действиях не отличилась.
Он фигура чисто символическая, несравнимая с тем же маршалом Польши Андреем Курбским)), который ярую ненависть разве что у ультранационалистов вызывает.

Цитата :

А он посредством военной интервенции помогал?

Вот с этой интервенцией я не пойму. Она носила настолкьо ограниченный характер, что я склонен верить тому, что англичане высадились в Архангельске исключительно для охраны бизнес-интересов от хаоса 1918 года. Французы тоже ничего особенного не сделали.
Какие вот ты знаешь факты боевых действий интервентов против РККА (исключая немцев, конечно)?

Цитата :

Цитата :

Американские войска базировались в годы ВМВ на советской территории

И при них была создана оккупационная администрация, так, что ли?

Так она и в ФРГ не создана. Но вопрос нахождения иностранных войск на территории - всегда вопрос престижа.
И на территории США иностранных войск нет - вот ведь удивительно!))

Цитата :

Цитата :

а вот советские на американской нет

Ну, мне кажется, воевать с Германией с территории США было как-то затруднительно.

Ну так с Японией же можно - с баз на Тихом океане, скажем.
Вот РФ проводила учения в КНР, а потом КНР у нас, кажется.
То есть на двусторонней основе не западло, а на односторонней - не комильфо)).

Цитата :

Цитата :

и встречу комбрига Кривошеина с Гудерианом в Бресте в 1939 можно найти - что из того-то?

Угу. А Гудериан при этом уже вел танки на Москву, а Комбриг Кривошеин возглавлял союзные Германии подразделения из числа коллаборационистов?

Да я к тому, что совместные действия возможны. Но тот же Врангель совместно с интервентами не действовал. Он именно только помощь получал. Мы ж уже обсуждали Белое дело, а не РОА.

Цитата :

Рассматривается вопрос о том, является ли триколор власовским флагом.

Является, но как частный случай использования. Вон РАФ тоже красную звезду использовала. Но значит ли это, что РАФ близка к Ялтинско-Потсдамскому миропорядку, установленному Сталиным и другими видными деятелями?))

Цитата :

Кроме того, согласно православной мифологии, все большевики – жыды и масоны.

Цитата :

«В 1918 году, - писал Иванов, - над Россией восходит пятиконечная звезда - эмблема мирового масонства. Власть перешла к самому злобному и разрушительному масонству - красному во главе с масонами высокого посвящения - Лениным, Троцким и их приспешниками

Это чего за Иванов-то? Которого на Велесовой слободе рекламируют? Автор Атенея и проч.? А, нашел - некий эмигрант В.Ф. Иванов.

Цитата :

Очень просто – как в Прибалтике реабилитировали местных ССовцев, заверяя при этом всех вокруг о преданности идеалам победившей во ВМВ демократии.

Да нет там такого.

http://newsbalt.ru/detail/?ID=3751

http://www.gorod.lv/novosti/148942-istorik_legioneryi_vsego_lish_nevinovnyie_chlenyi_prestupnoy_organizatsii

Так что они юлят дай Бог как)).

Цитата :

Ну да, либералы не поддержат Краснова - но он, вероятно, триколор и не использовал.

Как же не использовал?
Во-первых, в Гражданскую использовал.
Во-вторых, при том, что во ВМВ сам он вроде особо не воевал, организованные им казачьи части («Казачий стан», например) использовали триколор.
Википедия: «Во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов исторический флаг России использовали некоторые русские воинские формирования, воевавшие на стороне Третьего рейха: Русский корпус, РОА, КОНР, Казачий Стан, 1-й Русской Национальной Армии (1-я РНА)».
Помимо прочего, тот же самый «Казачий Стан» в конце войны вообще был переподчинен Власову (хотя Краснов как таковой вроде бы под командованием Власова не воевал).

Цитата :

Ты только не упомянул, что фразы эти сказаны году в 1933-35, а не тогда, когда Гитлер прославился Освенцимом и прочими бабьими ярами.

Это не так. Вторая цитата – из работы 1948 г. http://hrono.info/statii/2009/ilin_fashizm.php

Просто он сначала он восхищался национал-социализмом и вполне оправдывал его «эксцессы»: «Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами... Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах», или, как ее называют, «зверской пропаганде». Есть такой закон человеческой природы: испугавшийся беглец всегда верит химерам своего воображения и не может не рассказывать о чуть-чуть не настигших его «ужасных ужасах». Посмотрите, не живет ли Зеверинг, идейный и честный социал-демократический вождь, на свободе в своем Билефельде? Тронули ли национал-социалисты хоть одного видного русского еврея-эмигранта? Итак, будем в суждениях своих – справедливы».

А потом писал более сдержанно: «Однако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование. А если кто-нибудь назовет свое движение прежним именем ("фашизм" или "национал-социализм"), то это будет истолковано как намерение возродить все пробелы и фатальные ошибки прошлого… Эти ошибки скомпрометировали фашизм, восстановили против него целые исповедания, партии, народы и государства, привели его к непосильной войне и погубили его. Его культурно-политическая миссия не удалась, и левая стихия разлилась с еще большей силой».

Собственно, по большому счету, его легко могли посадить за подобные штучки даже наши заклятые друзья, но он, будучи человеком хитроумным, укрылся в Швейцарии.
Ну а помимо того, слишком мелкой он был фигурой, чтобы за ним разведки гонялись.

Цитата :

Ну не передергивай: Ягода был министром внутренних дел, а Власов - комкором и командармом, каковых в РККА были сотни… Он фигура чисто символическая

Во-во! Именно что символическая! А триколор – его символ!
И казаки Краснова и Шкуро, и эти вот замечательные ребята: «1-я РНА была укомплектована бывшими белогвардейцами, ходила в бой под старым российским флагом (бело-сине-красным) и к ней в конце войны присоединился наследник российского престола Владимир Кириллович».
Все – фигуры чисто символические. Потешные полки, созданные с пропагандистскими целями. Толку для немцев от них почти не было – этот сброд мог разве что партизан вешать.
И вот всю эту, простите, сволочь, символизирует триколор.
И никуда от этого не деться.
Вот если бы помимо этих плохо организованных банд были какие-то иные, более могучие, более боеспособные части «антибольшевистского сопротивления», которые воевали бы, скажем под имперским флагом, тогда, наверное, можно было бы говорить, что Власов – более мелкая фигура, чем какой-нибудь генерал Пупкин, который командовал бы этими гипотетическим частями. И тогда триколор не был бы замазан во всей этой истории.
Тут ведь не с Ягодой Власова надо сравнивать, а с каким-то другим лидером белого движения (да! я таки считаю, это был именно последний аккорд гражданской войны) времен ВМВ. А с кем его в этом смысле ни сравнивай, крупнее его не найдешь.
Потому отождествлять флаг СССР надо со Сталиным, а триколор – с Власовым, а то, что они в разных весовых категориях оказались – так это народ так решил. Вот, скажем, за Каддафи народ воевать не пошел – и все, кирдык (это при том, что серьезного наземного вторжения в Ливию не было даже).

Цитата :

Вот с этой интервенцией я не пойму. Она носила настолкьо ограниченный характер, что я склонен верить тому, что англичане высадились в Архангельске исключительно для охраны бизнес-интересов от хаоса 1918 года.

Ну, так и было. Англосаксы в сражения практически не вступали, а хранцузы как-то столкнулись с красными на Украине, но тут же и эвакуировались.
Собственно, вся суть интервенции изображена на этом плакате:



Там только надо было добавить, что «доставка нового оружия» будет отнюдь не бесплатной.
Ну и потом, еще одной целью интервенции банальный грабеж, как всегда и везде: «В августе американцы, англичане и французы заняли Архангельск. Интервенты объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий».

Цитата :

Так она и в ФРГ не создана.

Во-первых, она была. Это сейчас ее нет.
Во-вторых, даже сейчас база США, например, в Рамштайне, вне юрисдикции ФРГ. Т.е. по сути, это оккупированная территория. В приведенном тобой примере ничего подобного не было.

Опять-таки, я не вижу вообще ничего плохого в том, что в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ войска союзника присутствуют на территории союзного государства в интересах его обороны. Вот в ПМВ на территории Франции присутствовали войска 1) Британии; 2) США; 3) Бельгии; 4) России; 5) Португалии (да!) и еще хрен знает кого. Причем число этих союзнических войск исчислялось сотнями тысяч. А на территории США, например, французские войска не были размещены. И вот, ЧСХ, французы не рвали на себе волосы в отчаянии – дескать «наш престиж упал ниже плинтуса!».
И вообще: я бы предпочел, чтобы вместо наших солдат на восточном фронте полегло бы полтора-два миллиона американцев. Может, такие потери отбили бы у этой сволочи желание воевать.

Цитата :

Ну так с Японией же можно - с баз на Тихом океане, скажем.

Так когда СССР на Японию напал-то? И нафига СССР было нападать на Японию с баз в Тихом Океане, когда, например, с Сахалина или из Монголии – через Корею – куда сподручнее?

Цитата :

Да я к тому, что совместные действия возможны. Но тот же Врангель совместно с интервентами не действовал. Он именно только помощь получал. Мы ж уже обсуждали Белое дело, а не РОА.

Ничего не понял. Это ты к чему?

Цитата :

Является, но как частный случай использования. Вон РАФ тоже красную звезду использовала. Но значит ли это, что РАФ близка к Ялтинско-Потсдамскому миропорядку, установленному Сталиным и другими видными деятелями?))

Э-э-э… У ялтинско-потсдамского миропорядка есть символ? И это – красная звезда?
Я почему-то думал, что красная звезда у РАФ – это, типа, намек на красную звезду РККА. Ну, или на РОТ ФРОНТ, наконец. А тут вот как дело-то поворачивается… Я даже не знаю, что и сказать.
Впрочем, с Власовым-то все проще. Триколор – символ не-советской России. В ходе гражданской он стал символом белой армии, как красный флаг – символом РККА и Советской России. В ходе ВМВ триколор продолжал оставаться символом белогвардейцев, которые в массе своей выступили на стороне Хитлера против СССР. Наиболее значительной фигурой в этой отрыжке белого движения был Власов, поскольку ему – на начало 1945 г. – подчинялись практически все остальные военные части белых и примкнувших к ним перебежчиков. Ergo, это именно власовский флаг.
Ну, если уж так хочешь, то сформулирую иначе:

Современный российский триколор является традиционным символом движения, ставившего перед собой цель в виде уничтожения советского режима и установления в России режима буржуазного. При этом деятели данного движения активно (в том числе с оружием в руках) поддерживали любые державы, воевавшие с СССР. Равным образом, это движение неизменно пользовалось поддержкой держав, воевавших с СССР. Одним из виднейших деятелей данного движения является генерал Власов (именно он во ВМВ командовал наиболее крупным воинским соединением (более 130 тысяч человек), представлявшим названное движение). Кроме того, необходимо упомянуть о ветеранах этого движения генералах Краснове, Шкуро, Смысловском, Султан-Клыч-Гирее и др. Все эти люди воевали во ВМВ на стороне Германии; кроме того, многие из них совершили военные преступления на территории Югославии и Италии. Таким образом, современный флаг РФ является символом антисоветизма, вооруженной борьбы на стороне немецкого национал-социализма, предательства и военных преступлений.

Так лучше?

Цитата :

Это чего за Иванов-то? Которого на Велесовой слободе рекламируют?

А черт его знает, какой. Я написал в поисковике «Ленин масон» - вылез какой-то православный сайт, а там этот текст. Исследовать его происхождения у меня желания не возникло.

Цитата :

Да нет там такого.

Чего нет? Реабилитации нет?
Вот, по твой ссылке: «недавно президент Латвии Андрис Берзиньш заявил о том, что жители Латвии, воевавшие во время Второй мировой войны на стороне фашистской Германии – не преступники».

Если это не реабилитация, то что это?

Все, сдаюсь)). Ты забил меня аргументами. Я еще по прежнему посту хотел написать, что уже ни о чем не спорю, потому что в целом придирался лишь по чрезмерным обобщениям, но теперь и это не могу сказать, потому что проиграл битву умов)).

В общем, снимаю шляпу)).

Цитата :

Все, сдаюсь)). Ты забил меня аргументами. Я еще по прежнему посту хотел написать, что уже ни о чем не спорю, потому что в целом придирался лишь по чрезмерным обобщениям, но теперь и это не могу сказать, потому что проиграл битву умов)).

В общем, снимаю шляпу))

С моей стороны - тебе спасибо. Я четко сформулировал то, что хотел сказать, только в последнем посте - и только благодаря твоей критике.

Цитата :

Цитата :

Все, сдаюсь)). Ты забил меня аргументами. Я еще по прежнему посту хотел написать, что уже ни о чем не спорю, потому что в целом придирался лишь по чрезмерным обобщениям, но теперь и это не могу сказать, потому что проиграл битву умов)).
В общем, снимаю шляпу))

С моей стороны - тебе спасибо. Я четко сформулировал то, что хотел сказать, только в последнем посте - и только благодаря твоей критике.

В общем, победила дружба!))

Цитата :

В общем, победила дружба!))

Осмелюсь заметить, что и я лично в результате Вашего с Алексеем спора "остался в выигрыше" =))
Поскольку изначально так-же нашел аргументы Алексея несколько притянутыми за уши, но так как предметом не владею, решил не спорить. Теперь я его позицию, так сказать, "эксцентричной" не нахожу - считаю её вполне взвешенной.
Так что спасибо Вам обоим за познавательную дискуссию! =) Только ради таких вот случаев, ИМХО, и стоит заходить на Рабкор =))

Цитата :

Цитата :

Цитата :

В общем, снимаю шляпу))

С моей стороны - тебе спасибо

В общем, победила дружба!))

Вот, кстати, наблюдаем положительную корреляцию с заголовком "комментируемой" статьи - замечательная демонстрация "примирения левых"! =)))

Цитата :

Я четко сформулировал то, что хотел сказать, только в последнем посте - и только благодаря твоей критике.

Хорошо вы тут с Романом побеседовали, за что вам, обоим и спасибо.
Я бы еще хотел подчеркнуть, что что сей флаг (триколор) был неуместен именно на этой демонстрации, то есть важен контекст использования.

Цитата :

Таким образом, современный флаг РФ является символом антисоветизма, вооруженной борьбы на стороне немецкого национал-социализма, предательства и военных преступлений.

Пусть будет так. Так же как для кого-то красный флаг является символом массовых репрессий и "бесчеловечного тоталитаризма". Вот и попробуй тут остаться незапятнанным:помимо твоей воли определят куда надо))

"У тебя свои цвета, ты знаешь грозный клич
Нерушима та стена, в которой ты кирпич!"

Цитата :

Так же как для кого-то красный флаг является символом массовых репрессий и "бесчеловечного тоталитаризма".

Да, да! А еще – символ экспроприации имущества Лучших Людей России, или, скажем, символ принуждения к производительному труду Великого Поэта Бродского. Или вот: символ того, что Американские Джинсы было трудно купить.
А для кого-то красный флаг является символом совсем других вещей. Я их перечислять не стану, поскольку думаю, что Вам это неинтересно.
Так что я согласен. Проблема лишь в том, что красный флаг связан с совершенно разными вещами, а вот триколор – только с теми, которые я перечислил выше. Причем слово «предательство» можно смело писать прямо на нем, как, скажем, саудиты пишут Шахаду на своем флаге. Это слово триколору, простите, консубстанционально. Путь от Власова, предавшего свою партию и свою страну, до Ельцина, который сжег (или выкинул – не помню уже) свой партбилет и уничтожил СССР – очень короткий путь.

Ромаюн пишет:

Цитата :

Цитата :

Все, сдаюсь)). Ты забил меня аргументами. Я еще по прежнему посту хотел написать, что уже ни о чем не спорю, потому что в целом придирался лишь по чрезмерным обобщениям, но теперь и это не могу сказать, потому что проиграл битву умов)).
В общем, снимаю шляпу))

С моей стороны - тебе спасибо. Я четко сформулировал то, что хотел сказать, только в последнем посте - и только благодаря твоей критике.

В общем, победила дружба!))

Этот поучительный диалог я воспроизвел
Очень показательная беседа, что да, то да...
Такие крутые "левые" собрались, что им долго объяснять пришлось почему именно генерал Власов - сволочь.
Хорошо, что хоть объяснили... могло ведь и не получиться еще, не правда ли?

Необольшевик пишет:

Этот поучительный диалог я воспроизвел

Спасибо за работу

Необольшевик пишет:

Очень показательная беседа, что да, то да...
Такие крутые "левые" собрались, что им долго объяснять пришлось почему именно генерал Власов - сволочь.
Хорошо, что хоть объяснили... могло ведь и не получиться еще, не правда ли?

Были на Рабкоре диалоги и еще более удивительные
Сайту, ИМХО, крупно повезло, что после ди-дос атаки почти все из них пропали.

Так что с Новым годом Вас.