Левый клуб

Клуб для тех, кто не боится оказаться не правым
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Фильм про непредателей

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
??????
Гость



СообщениеТема: 12.12.2010 | воскресенье   Сб Янв 22, 2011 10:49 am

Цитата :
Цитата :
Как же не видите? Пресловутый холокост осуществлялся не менее 3 лет, целенаправленно и масштабно. Погибло 5-6 млн человек, не более.
Во-первых, в печах Освенцима, горели только евреи??????!!!!!! Почему это вы не пишите про целенаправленное уничтожение славян, цыган???? Сколько их было сознательно умерщвлено (убито)????
Мне такие данные неищзвестны. Про цыган, правда, гуляет версия, но цифры настолько разнятся, что очень сомнительна сама целенаправленность. Основная часть цыган в Европе проживают в Румынии. Румыния была союзницей Германии. Вроде бы там проходили какие-то акции, а также в Молдавии и на Украине. Но вот сейчас скандал с цыганами. С румынскими цыганами. Что ж получается - нацисты за три-четыре года не смогли уничтожить весьма специфическое национальное меньшинство численностью в несколько сотен тысяч? Они даже не уехали из такого гиблого места как Румыния?

Про уничтожение славня я только на форумах и слышу. Никаких документов нет. Есть указания, что не стоит паритьс янасчет детской смертности и т.п. - но это все же далеко от целенаправленного уничтожения. Детской медицины 120 лет назад вообще не существовало, тем более в Африке или Азии - но не говорим же мы, что тем самым пытались уничтожить человечество?))

В Освенциме, по последним версиям, погибло порядка 1.1 млн евреев и еще тысяч 400 всех прочих. Соотношение явно указывает на целенаправленность истребления евреев, тут уж ничего не попишешь.

Цитата :
Цитата :
Какие ж усилия им понадобятся, чтобы уничтожить 50 млн человек? И сколько лет? И как быть с фразой Гиммлера в письме, что "большевистские методы уничтожения могут повредить моральному здоровью германцев" (примерная цитата)?
Вам не приходила в голову мысль, что погибло, как вы пишите всего 5-6 миллионов, а не больше, благодаря той самой красной армии, которая сию экзекуцию, смогла остановить. Вы что будете отрицать, что до 1943 года, количество, концлагерей повсеместно росло?

Какая связь концлагерей и холокоста? Это все же не напрямую связано. РККА же не могла ничему помешать по той причине, что евреи в оккупированных странах были почти полностью уничтожены - процентов на 80 в среднем. А те же чехи потеряли не более 1% поголовья. Поляки насчитали у себя 6 млн погибших (3 млн - это еврейское население Польши), но эта цифра дана польским правительством в Нюрнберг, где цифры не проверялись. Современные исследователи высказывают большие сомнения насчет таких потерь. Еще тут вот в чем дело - в Польше жило около 2 млн немцев, которые были натурально ВЫСЕЛЕНЫ)) в 1945 году, часть их погибла от тягот пути. Скорей всего, поляки потеряли порядка 50-70 тысяч в боях с вермахтом и РККА в 1939, потом 200 тысяч погибло в Варшавском восстании, еще тысяч 200 - в партизанах и военизированных польских формированиях на разных театрах. Ну, тысяч 500. От боевых действий в 1944-45, может, погибло еще тысяч 500. То есть Польша потеряла, по всей вероятности, 4 млн - плюс 2 млн они сами выселили, а под шумок приписали в свои потери. Даже если взять их каноническую цифру в 6 млн - из которых половина - это евреи, мы видим. что 25 млн западных славян, активно боровщихся с немцами в партизанских формированиях, в армиях союзников и т.д. потеряли в процентном отношении в ВОСЕМЬ раз меньше, чем польские евреи. (3 млн евреев=около 100%, 3 млн поляков=около 12% от поголовья). Кстати, вот какой-то анонимный текст, не всегда корректный, но, вероятно, приближающийся к реальности:

Цитата :
В Литве и Латвии, а также Эстонии, еврейский вопрос был решён очень быстро Роман.

Так местными националистами и был решен. А главное, там евреев много не было.

Цитата :
что останется от ваших с чудовищной погрешностью «расчётов».

Да то и останется - что Рейху пришлось бы минимум лет 15-17 находиться в напряжении вроде военного. Рейх не выдержал и 5 лет полноценной войны - поэтому выходит, что нацистов мы осуждаем за неосуществимые мечты некрофилического плана)).

Несомненно, их планам не суждено было сбыться. К тому же пресловутый план Ост касается следующих областей - западной Белоруссии и восточной Польши, Ингерманландии и Крыма. Попробуйте набрать там 45 млн человек)). Главное - зачем их уничтожать, когда можно выселить - вполне реально, как поляки с чехами выселили немцев в 1945 - часть погибнет в дороге - но это ж не остановило поляков с чехами? Пару лет назад в Германии прошла историческая выставка по поводу переселенных лиц, так поляки на уровне правительства делали громкие заявления о недопустимости пересмотра итогов Второй мировой)). Вдруг Данциг (Гданьск) заберут))?

Цитата :
Тогда может, объясните мне, как можно обвинять СССР в не соблюдении правил конвенции, когда ещё в 1907 году четвёртой Гаагской конвенции, партизанское сопротивление было признано правомерным?!

Да, но конвенция оговаривает, как выглядят комбатанты и просто бандиты. Партизаны, статуи которых стоят хотя бы на станции метро "Партизанская" (Измайловский парк) в Москве, не соответствуют статусу комбатантов. Об этом же говорили защитники на процессах итальянских фашистов. Но им сказали: мол, в тех условиях соблюдать конвенцию было ЗАТРУДНИТЕЛЬНО, а значит, итальянские партизаны правомерно все делали - Клару Петаччи вот расстреляли, а потом мочились на нее - все в рамках законов войны))).

Цитата :
Как вы можете отрицать сам факт существования конвенции 1929 года, если на неё в том числе и Википедиа ссылается.
Википедия не слишком надежный источник. Возможно, эта конвенция существовала в качестве приложения к Гаагской - я просто не знаю, не нашел нормальных ссылок.

Цитата :
Но дело в том, что к нашей теме это не относится. Потому что вне зависимости от подписания СССР данной конвенции, Германия точно ее подписала и должна была соблюдать по отношению к противнику. Вот здесь вроде довольно убедительно написано:http://pravaya.ru/comments/18171

Я ж не говорю, что немцы престулений не совершали - где Вы у меня такое прочитали?

Я говорю, что и другие совершали, вот и все.

Цитата :
Цитата :
И как быть с фразой Гиммлера в письме, что "большевистские методы уничтожения могут повредить моральному здоровью германцев" (примерная цитата)?
Ей богу умиляет порой ваша наивность или провокация.

Гиммлер писал это в частном порядке и особо секретно, небось. Зачем ему самому себе врать? Антиеврейская пропаганда в Рейхе была очень мощной - евреев привыкли считать чем-то вроде тараканов, которых травит Робин)). Относительно славян было только то утверждение, что они уступают германцам и лучше, чтобы ими руководили умные германцы. Но надо заметить в этой связи, что истребление евреев было строго засекречено и знали о нем немногие. Потому что уже Хрустальная ночь, когда убили 91 еврея, показала неприятие населением погромов и убийств. Информаторы доносили о критиках даже в среде СС.

Истребление же такого количества славян оказалось бы слишком широко известным, а главное, мало полезным. Славяне, вытесненные из традиционных мест обитания, и так бы заполучили повышенную смертность и все такое - так что не думаю, что они считали нужным истреблять их конкретно.

Что касается большевистского отношения, то, вероятно, эта фраза Гиммлера восходит к утверждению Гитлера в "Моей борьбе", что большевики убили 30 млн человек в России (что, несомненно, преувеличение).

Программа эвтаназии, по которой прикончили от 100 до 170 вроде бы тысяч (причем в основном немцев) неизлечимо больных, сумасшедших и т.п. двигалась постоянно с большим скрипом, потому что встречала ярое неприятие масс. Поэтому первый "транш" был в ноябре 1939, помнится, а потом всю войну понемногу мочили, особо не афишируя.

А тут 30-50 млн! И будто бы тогдашние великие державы - Англия, США, Голландия - продолжали бы безучастно смотреть, как Германия усиливается в течение 15-20 лет и молча бы это глотали вместо ускорения работ по Манхеттенскому проекту)). Нет, мечты, мечты. А то, что неосуществимо, преступлением быть не может, а скорее мегаломанским бредом.

Миллионов 5-10, конечно, могли погибнуть от разных неурядиц войны - так они и так погибли. В чем профит советской Победы? - вот в чем вопрос, всего лишь.
Вернуться к началу Перейти вниз
yusev-al
Гость



СообщениеТема: 16.12.2010 | четверг   Сб Янв 22, 2011 10:56 am

yusev-alexei.livejournal.com
Цитата :
Цитата :
Цитата :
"Но в целом он о тех, кто предпочел умереть в бою как мужчина, защищая свой дом, женщин и детей."
Какой "дом"? Каких "женщин и детей"??? Брестская крепость находилась на занятой всего 2 года назад чужой территории. И не было никаких женщин и детей внутри, - всех их почти сразу заставили выйти и сдаться, согласно внутреннему приказу.
Кстати, согласно Вашей логике, те кто ушел из крепости в финале фильма - предатели.
Видите ли, Алексей, мыслите вы в данном случае в соответствии с традиционной для гуманитариев прямолинейной логикой. "Дом" вместе с "женщинами и детьми" в той ситуации находился для кого-то на пару сотен километров к востоку, для кого-то на несколько тысяч - так и что, каждый должен был дожидаться, пока "плохие парни" дойдут непосредственно до его двери и в нее постучаться? Не сомневаюсь, что вы лично так бы и сделали, и вас при таком раскладе, возможно, даже и не убили бы - ну, ограбили, ну перетрахали всю семью, и вас в том числе, да и ладно, "скажи еще спасибо, что живой"(с)Smile Но вот лично у меня другие представления о целесообразном поведении в подобных ситуациях. И, как показывает история, не только у меня. И с какого перепугу нам вашу позици. считать более адекватной?

У вас свои представления о "целесообразном" поведении, а в то время был конкретно прописанный порядок действий войск при наступлении противника. И заключался он в том, что находящиеся в крепости подразделения в случае начала внезапных боевых действий должны были ВЫЙТИ из крепости и занять позиции за ее пределами. В самой крепости по детально разработанному плану должно было остаться около 200-т человек. Почему? Потому что никакой стратегической ценности в смысле расположения, крепость из себя не представляла. Те, кто остался в крепости, элементарно не успели ее покинуть, как того требовал план. Единственное, что могли ценного сделать защитники, так это обстреливать проходящую рядом с ней дорогу (но этого не произошло, за исключением нескольких случайных эпизодов, которые больше объясняются броуновским движением). Поэтому всё сопротивление находящихся внутри солдат (гражданских там не было - был внутренний приказ всем им сдаться в плен) было бесполезно. Они могли и до нового года там сопротивляться, - противник был бы не прочь. Тогда встает вопрос: кто и зачем сопротивлялся в крепости? (а это было процентов ПЯТЬ от оставшегося в крепости числа людей). Ответ - коммунисты, которые сражались из идейных соображений. Отчасти и потому что при сдаче в плен их всё равно ждал расстрел. Но этого в фильме нет. Так КОМУ НУЖЕН ТАКОЙ ФИЛЬМ? (мой ответ: командам двух президентов, ищущих экстаза в идее объединения. Никаким патриотизмом здесь и не пахнет). За такие махинации с историей авторов ждет ад.
Вернуться к началу Перейти вниз
yusev-al
Гость



СообщениеТема: 16.12.2010 | четверг   Сб Янв 22, 2011 10:58 am

yusev-alexei.livejournal.com
Цитата :
Кстати, Алексис, сразу не признал Вас. В комментариях к другой рецензии комментатор сослался на Вашу рецензию, довольно содержательную и проясняющую Вашу позицию, высказанную здесь. Что так поскромничали и не дали ссылку сами?
Тут на Рабкоре ранее писал статью некий Даль Параорлов, и мне жаль что его восторженный отклик нашел продолжение в головах очередных продолжателей дела восхваления "Брестской крепости".
Пропаганда силами кино со временем оттачивает свой арсенал средств влияния на зрителя. Этот процесс происходит в России с середины нулевых. К несчастью, у нашего зрителя (как и у критиков) пока не выработался иммунитет против агрессивных форм кино как медиапропаганды.
Ссылка на статью про "Брестскую крепость", которую Вы просили
http://liberty.ru/Themes/Brestskaya-krepost-mezhdu-neft-yu-i-gazom
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 16.12.2010 | четверг   Сб Янв 22, 2011 11:01 am

Цитата :
Тут на Рабкоре ранее писал статью некий Даль Параорлов, и мне жаль что его восторженный отклик нашел продолжение в головах очередных продолжателей дела восхваления "Брестской крепости".
Мне показалось, что статья оного рецензента была чисто стебной, а поэтому глупой - фильм-то мало кто видел, это ж не ТВ.

Цитата :
Пропаганда силами кино со временем оттачивает свой арсенал средств влияния на зрителя. Этот процесс происходит в России с середины нулевых. К несчастью, у нашего зрителя (как и у критиков) пока не выработался иммунитет против агрессивных форм кино как медиапропаганды.
Ну а у кого выработался? У западоидов, что ли? Или вот Вы, помнится, восторгались "Темным рыцарем". А по-моему, это тоже пропаганда, причем пропаганда кризисного буржуазного общества - впо сути, полуфашистская. Если Бертон в 1989 году мог позволить себе игру и иронию, то Нолан снимает уже мрачную эпическую сагу про Добро и Зло, и про Гуманизм, ясен перец - это же буржуазная идеология, вот он ее пафосно и предлагает (имею в виду сцену с заминированными кораблями, которые никто так и не взорвал)).

Цитата :
Ссылка на статью про "Брестскую крепость", которую Вы просили
Да я уже читал - ссылку давал комментатор Молодой Питер, по-моему. Довольно содержательная у Вас вышла в этот раз рецензия, не всегда так получается, к сожалению)).
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 16.12.2010 | четверг   Сб Янв 22, 2011 11:02 am

Цитата :
коммунисты, которые сражались из идейных соображений. Отчасти и потому что при сдаче в плен их всё равно ждал расстрел
.
Тут уже анахронизм у Вас, потому что приказ "комиссарен-эрлас" не мог быть известен защитникам Брестской крепости, будучи секретным. Вряд ли немцы кричали: "сдавайтесь, русские, кроме коммунистов, их все равно побьем!"

А Тельмана расстреляли в 1944, а в "Седьмом кресте" Зегерс коммунисты живые сидят в концлагере, а вовсе их не расстреливают. А многих немецких коммунистов и из концлагеря выпустили через несколько месяцев "профилактики".

Цементирующее защитников идейное ядро Вы верно подметили, но понятно, что в силу идеологических причин об этом ядре будут постоянно умалчивать в подобных творениях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: Фильм про непредателей   Сб Янв 22, 2011 11:04 am

Цитата :
Так КОМУ НУЖЕН ТАКОЙ ФИЛЬМ?
Мне.
Цитата :
За такие махинации с историей авторов ждет ад.
Зато аффтары "Штрафбата","Сволочей" и УС-2 непременно попадут, надо полагать, в рай.
А может быть даже и живыми будут взяты на небо Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: Фильм про непредателей   Сб Янв 22, 2011 11:20 am

Ромаюн пишет:
Франция потеряла около 500 000 убитыми (около половины - евреи в концлагерях, а процентов 10 - коллабос), СССР - около 26 000 000. Хе-хе

Кстати, про циферку 26 000 000 можно поподробнее?
Как она получена?
Тут, знаете ли, есть одна хитрость...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: Фильм про непредателей   Сб Янв 22, 2011 11:29 am

Цитата :
Франция потеряла около 500 000 убитыми (около половины - евреи в концлагерях, а процентов 10 - коллабос)
Уточню: непосредственно в ходе кампании 1940 года французские вооруженные силы потеряли убитыми 84 тыс. человек.
Французских добровольцев, воевавших НА СТОРОНЕ Гитлера на Вост.фронте полегло ... 86 тыс.

Еще около 200 000 французских военнопленных 1940 года дали дуба в Германии в лагерях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
yusev-al
Гость



СообщениеТема: 24.01.2011 | понедельник   Сб Фев 19, 2011 5:52 am

Цитата :
Цитата :
Так КОМУ НУЖЕН ТАКОЙ ФИЛЬМ?
Мне.
Ну тогда читайте всю жизнь Фоменку с Носовским и смотрите Центральное телевидение.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 17.02.2011 | четверг    Вт Фев 22, 2011 2:10 pm

Цитата :
Еще около 200 000 французских военнопленных 1940 года дали дуба в Германии в лагерях.
Есть и иная точка зрения, более распространенная:
"Совсем по-другому относились немцы к пленным из государств просвещённой Европы. Так, из 1547 тыс. французских солдат и офицеров, оказавшихся летом 1940 года в германском плену831, умерли или погибли всего 40 тысяч832, или 2,6%."
http://statehistory.ru/books/5/Igor-Pykhalov_Velikaya-obolgannaya-voyna/44
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 17.02.2011 | четверг    Вт Фев 22, 2011 2:15 pm

Цитата :
как можно обвинять СССР в не соблюдении правил конвенции, когда ещё в 1907 году четвёртой Гаагской конвенции, партизанское сопротивление было признано правомерным?!


С этими партизанами советские люди совсем запутались:
Цитата :
"Начальником РСХА был назначен Рейнхард Гейдрих, который руководил этой организацией до 27 мая 1942 года, когда на него было совершено покушение. Ранение, полученное в результате нападения чешских партизан, подготовленных в Англии, оказалось смертельным, и 4 июня 1942 первый шеф РСХА скончался"

Цитата :
"Внезапно перед автомобилем появился невзрачный человек с плащом на руке. Решив, вероятно, что это какой-то недотёпа-чех, рискуя жизнью, торопится успеть на трамвай, Клейн резко затормозил. И тут в руках «недотёпы» блеснуло оружие. Всего несколько шагов отделяли Габчика от эсэсовца № 2. Но что это?! Вместо выстрелов послышались только сухие щелчки — английский автомат «Стэн» отказал в самый неподходящий момент! Бесполезно провозившись с ним пару секунд, Габчик отбросил его и… пустился бежать".

Теперь смотрим Гаагскую конвенцию 1907 года - о комбатантах, как их отличить от бандитов, шпионов и проч.:
Цитата :
"Статья 1
Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1 ) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

Статья 2
Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны".

Отмечаем, что Габчик и Кубиш не были одеты в военную форму и не имели на себе явно видных отличительных знаков - как бы они прогуливались по улицам Праги?! Их руководитель был, небось, англичанин.
Оружие они носили тоже не открыто, пряча под плащом.
Справедливости ради, в этой статье их обозвали партизанами, в других же "агентами" и "диверсантами".
В любом случае Конвенция на них не распространяется.
Полагаете, что большинство советских партизан приближалось к положениям Конвенции или все же напоминало внешность Габчика и Кубиша?))
Хорошо бы было на Нюрнбергском процессе провести разделение организованных партизан и "бандитов" и снять часть ответственности с нацистов. Но предпочли повесить всех собак чохом (во всех смыслах)).
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: 18.02.2011 | пятница   Вт Фев 22, 2011 2:16 pm

Цитата :
Цитата :
Еще около 200 000 французских военнопленных 1940 года дали дуба в Германии в лагерях.
Есть и иная точка зрения, более распространенная: "Совсем по-другому относились немцы к пленным из государств просвещённой Европы. Так, из 1547 тыс. французских солдат и офицеров, оказавшихся летом 1940 года в германском плену831, умерли или погибли всего 40 тысяч832, или 2,6%." http://statehistory.ru/books/5/Igor-Pykhalov_Velikaya-obolgannaya-voyna/44
Уже такого-сякого Пыхалова цитируем? SmileЭто радует.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: 18.02.2011 | пятница    Вт Фев 22, 2011 2:19 pm

Цитата :
Цитата :
как можно обвинять СССР в не соблюдении правил конвенции, когда ещё в 1907 году четвёртой Гаагской конвенции, партизанское сопротивление было признано правомерным?!
С этими партизанами советские люди совсем запутались:...
...Отмечаем, что Габчик и Кубиш не были одеты в военную форму и не имели на себе явно видных отличительных знаков - как бы они прогуливались по улицам Праги?! Их руководитель был, небось, англичанин.
Оружие они носили тоже не открыто, пряча под плащом.
Справедливости ради, в этой статье их обозвали партизанами, в других же "агентами" и "диверсантами".
В любом случае Конвенция на них не распространяется.
А на жителей деревеньки Лидице, расстрелянных за содействие оным?

Цитата :
Полагаете, что большинство советских партизан приближалось к положениям Конвенции или все же напоминало внешность Габчика и Кубиша?))
См. сами:

http://foto.infan.ru/img/f/30/i/image0028.jpg

http://liewar.ru/images/stories/rudnev/17.jpg

http://liewar.ru/images/stories/rudnev/14.jpg

http://liewar.ru/images/stories/rudnev/15.jpg

http://liewar.ru/images/stories/rudnev/18.jpg

http://liewar.ru/images/stories/rudnev/19.jpg

http://liewar.ru/images/stories/rudnev/8.jpg

http://liewar.ru/images/stories/rudnev/10.jpg

Это карпатский рейд Ковпака в 1943 году

Цитата :
Хорошо бы было на Нюрнбергском процессе провести разделение организованных партизан и "бандитов" и снять часть ответственности с нацистов. Но предпочли повесить всех собак чохом (во всех смыслах)).
Вам еще никто не говорил, что Вы-таки сволочь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: 18.02.2011 | пятница   Вт Фев 22, 2011 2:20 pm

Цитата :
Цитата :
Цитата :
Так КОМУ НУЖЕН ТАКОЙ ФИЛЬМ?
Мне.

Ну тогда читайте всю жизнь Фоменку с Носовским и смотрите Центральное телевидение.
Ха-ха... Куда большее отношение к твойчеству Носовского и Фоменки имеет высочайше утвержденная циферка советских потерь во ВМВ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
??????
Гость



СообщениеТема: 18.02.2011 | пятница   Вт Фев 22, 2011 2:23 pm

Цитата :
А на жителей деревеньки Лидице, расстрелянных за содействие оным?
И что же? Если нацисты совершают военные преступления, значит, все прочие могут не соблюдать Конвенцию?

Цитата :
Это карпатский рейд Ковпака в 1943 году
И что же? Части Ковпака были организованной из центра партизанской армией под управлением НКВД (офицером которого был, скажем, Медведев).
А вот если мы посмотрим фильмы типа "Иди и смотри" и "Проверка на дорогах", то увидим людей в пиджаках и ватниках. Адвокаты СС как раз и обращали внимание суда на несоблюдение таковыми партизанами Конвенции, вследствие чего она на них не распространялась, и нацисты могли мочить их без суда и следствия, как и Зою Космодемьянскую - хоть на статуе, хоть на фотографии - где на ней усматриваются отличительные знаки комбатанта?

Цитата :
Цитата :
Хорошо бы было на Нюрнбергском процессе провести разделение организованных партизан и "бандитов" и снять часть ответственности с нацистов. Но предпочли повесить всех собак чохом (во всех смыслах)).
Вам еще никто не говорил, что Вы-таки сволочь?
Давно известно, что Вы хам, по каковой причине я с Вами общаться и не планировал - просто цифра умерших французских пленных показалась мне завышенной. Главное же, что она противоречит распространенной среди "патриетов" типа Вас версии о каком-то особо злобном отношении нацистов к советским пленным, которых они всех хотели умучить.

Предчувствия меня не обманули - когда патриотам надо, они рассказывают о вольготной судьбе французов. в других случаях рассказывают, что совсем немного их померло (2.6% - это меньше смертности ГУЛАГа на 1938 год, пожалуй, как может сообщить тот же Пыхалов).

Рассмотрения явления с пафосной точки зрения "пользы своей Родине" мешает объективному и спокойному взгляду.
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: 18.02.2011 | пятница   Вт Фев 22, 2011 2:25 pm

Цитата :
И что же? Если нацисты совершают военные преступления, значит, все прочие могут не соблюдать Конвенцию?
Разумеется. Возможно, Вы не в курсе, но от массового применения нацистами химического оружия (не-массовое имело место быть в марте 1943 под Харьковым)мир спасло только однозначное предупреждение, сделанное англо-американцами Гитлеру весной 1943: если только еще раз попробуете, то и мы нарушим соответствующую конвенцию - весь Берлин ипритом зальем нафиг.
И ведь подействовало...

Цитата :
Цитата :
Это карпатский рейд Ковпака в 1943 году
И что же? Части Ковпака были организованной из центра партизанской армией под управлением НКВД (офицером которого был, скажем, Медведев).
Отряды Ковпака и Медведева действовали в совершенно разных местах. Знаток, мля...

Цитата :
А вот если мы посмотрим фильмы типа "Иди и смотри" и "Проверка на дорогах", то увидим людей в пиджаках и ватниках
Литературовед знаком с историей по кино. Не удивлен.

Цитата :
Адвокаты СС как раз и обращали внимание суда на несоблюдение таковыми партизанами Конвенции, вследствие чего она на них не распространялась, и нацисты могли мочить их без суда и следствия...Рассмотрения явления с пафосной точки зрения "пользы своей Родине" мешает объективному и спокойному взгляду.
Какая же все-таки сволочь у нас гнездится в среде гуманитарной интеллихенции....

Цитата :
Давно известно, что Вы хам,
См. выше
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
??????
Гость



СообщениеТема: 18.02.2011 | пятница    Вт Фев 22, 2011 2:31 pm

Цитата :
Цитата :
И что же? Если нацисты совершают военные преступления, значит, все прочие могут не соблюдать Конвенцию?
Разумеется. Возможно, Вы не в курсе, но от массового применения нацистами химического оружия (не-массовое имело место быть в марте 1943 под Харьковым)мир спасло только однозначное предупреждение, сделанное англо-американцами Гитлеру весной 1943: если только еще раз попробуете, то и мы нарушим соответствующую конвенцию - весь Берлин ипритом зальем нафиг.
И ведь подействовало...
Цитата :
Это карпатский рейд Ковпака в 1943 году
И что же? Части Ковпака были организованной из центра партизанской армией под управлением НКВД (офицером которого был, скажем, Медведев).
Отряды Ковпака и Медведева действовали в совершенно разных местах. Знаток, мля...
Цитата :
А вот если мы посмотрим фильмы типа "Иди и смотри" и "Проверка на дорогах", то увидим людей в пиджаках и ватниках
Литературовед знаком с историей по кино. Не удивлен.
Цитата :
Адвокаты СС как раз и обращали внимание суда на несоблюдение таковыми партизанами Конвенции, вследствие чего она на них не распространялась, и нацисты могли мочить их без суда и следствия...Рассмотрения явления с пафосной точки зрения "пользы своей Родине" мешает объективному и спокойному взгляду.
Какая же все-таки сволочь у нас гнездится в среде гуманитарной интеллихенции....
Цитата :
Давно известно, что Вы хам,
См. выше
Я с Вами больше ни слова не скажу, но на партизан своих можете посмотреть на фото - и вот того сынка колхозного, целующего маму, можно грохнуть сразу как бандита - не усмтривается на нем никаких отличительных знаков.


Туда же и партизан, выбивающих карателей из деревни, и партизан отряда Народный мститель.
И если Ваши дружбаны типа Черчиля со Сталиным устраивали типа справедливые суды, то должны были позаботиться о соблюдении формальной стороны дела, а если она не соблюдалась, то Нюрнбергскому процессу грош цена, что давно известно всему миру, кроме РФии - в СССР был-таки Аркадий Иосифович Полторак, который писал еще в 1966 году:
Цитата :
«среди множества книг, вышедших в буржуазных странах и посвященных Нюрнбергскому процессу, немало таких, в которых Нюрнбергские принципы одобряются… Но можно смело сказать, что неизмеримо больше таких книг и статей, в которых буржуазная юридическая мысль направлена на одну цель: ниспровергнуть нюрнбергский приговор, представить его как свидетельство произвола победителей в отношении побежденных, как ничем не прикрытое «юридическое убийство»//Полторак А.И. Нюрнбергский процесс (Основные правовые проблемы). М. : Наука. – 1966, с. 7
Среди таких критических мнений суждения евреев Арендт и Кельзена, а также массы других юристов, которые писали об этом в конце 40-х годов еще.
Что касается моей ошибки памяти - что Ковпак и Медведев были в разных соединениях - это действительно так, но это не отменяет факта нахождения их в крупных диверсионных подразделениях, созданных централизованно - отряда Ковпака по партийной линии, Медведева - по линии НКВД. И те и другие друг друга стоят и никак не являются каким-то народным движением - потому что любое "народное движение" и есть бандиты - по формальным признакам, описанным в Гаагской конвенции об обычаях сухопутной войны.
Этого советские обвинители и не желали признать в Нюрнберге и заткнули рот защитникам обвиняемых демагогическими выступлениями и предварительной договоренностью с судьями (что также нарушение состязательности процесса).
В 1954 году выступления авдокатов в 2-томных материалах процесса были кратко пересказаны на 4 страницах - зачем советским людям читать мнения "сволочей", которые, кстати, выполняют свою процессуальную роль - не подписывали бы тогда Лондонское соглашение об Уставе МВТ, коли "к ногтю кровавых негодяев".
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: 18.02.2011 | пятница   Вт Фев 22, 2011 2:32 pm

Цитата :
Я с Вами больше ни слова не скажу, но на партизан своих можете посмотреть на фото - и вот того сынка колхозного, целующего маму, можно грохнуть сразу как бандита - не усмтривается на нем никаких отличительных знаков.
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что Сталин совершенно правильно поступал, когда списывал в расход таких "интеллектуалов" как Вы...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Opengame
Гость



СообщениеТема: 19.02.2011 | суббота   Вт Фев 22, 2011 2:35 pm

Цитата :
Что такое Женевское соглашение 1929 года, мне найти не удалось.
Даже я, для которого тема ВМВ крайне далека от сферы моих интересов, бегло нагуглил следующее:

http://wolfschanze.narod.ru/genkon29.htm

Вы же в Москве живете-сходите, коль сомневаетесь, сходите в архив РГВА, или вы больше доверяете электронным базам, которые официально не признаются источниками при указании ссылки на законодательный акт даже при написании курсовой на юрфаке?
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 21.02.2011 | понедельник   Вт Фев 22, 2011 2:39 pm

Цитата :
Цитата :
Что такое Женевское соглашение 1929 года, мне найти не удалось.
Даже я, для которого тема ВМВ крайне далека от сферы моих интересов, бегло нагуглил следующее:
http://wolfschanze.narod.ru/genkon29.htm
Вы же в Москве живете-сходите, коль сомневаетесь, сходите в архив РГВА, или вы больше доверяете электронным базам, которые официально не признаются источниками при указании ссылки на законодательный акт даже при написании курсовой на юрфаке?
Это с каких пор электронные базы не признаются источниками?
Что касается указанной Конвенции - у меня есть сомнения насчет нее по той причине, что внятно история ее создания и подписания нигде не всплывает. Это может быть и артефакт.
На специализированном сайте по гуманитарном управу такой конвенции нет:
http://www.memo.ru/prawo/hum/haag07-1.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: 21.02.2011 | понедельник   Вт Фев 22, 2011 2:43 pm

Цитата :
Что касается указанной Конвенции - у меня есть сомнения насчет нее по той причине, что внятно история ее создания и подписания нигде не всплывает. Это может быть и артефакт.
На специализированном сайте по гуманитарном управу такой конвенции нет: http://www.memo.ru/prawo/hum/haag07-1.htm
Рыдал. Это с каких это пор сайт "Мемориала" оказался "специализированным сайтом по гуманитарному праву"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: 21.02.2011 | понедельник   Вт Фев 22, 2011 2:47 pm

Кстати:

http://army.armor.kiev.ua/hist/gaaga.shtml
Цитата :
Цитата :
Ю.Веремеев
ПОЛОЖЕНИЕ О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ


Отдел I.
О воюющих
Глава I.
О том, кто признается воюющим
Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

От автора. Немецкие мемуаристы и историки, не признают партизан как комбатантов, а полагают уголовными преступниками на том основании, что последние якобы повсеместно не выполняли пункт 2 этой статьи. Так и пишут "Красные звезды или ленточки на головных уборах было возможно различить с расстояния не более 30 метров. Это было явно недостаточно, чтобы определить вооруженного человека как законного члена ополчения или добровольческого отряда".
Так, расплывчатостью формулировки "... явственно видимый издали отличительный знак" немецкие историки пытаются оправдать гитлеровские репрессии в отношении местного населения. Стоит ли считать это оправдание убедительным, если за 30 метров трудно даже различить, что человек несет на плече - винтовку или грабли, не то, что знак на головном уборе. Тем более, что расстреливали партизан вместо отправки в лагерь военнопленых, когда он был у них в руках и уж тут не увидеть звездочки или ленточки было просто невозможно.
Но удивительно не это. В конце концов немцы пытаются выгородить своих военных преступников, снять ответственность со своего Вермахта за репрессии.
Удивительно то, что современные российские демократические историки принимают этот тезис на ура. У них все, что служит опорочиванию России и оправданию гитлеровцев, признается за истину, а что не годится для этого, отметается в сторону, даже и пункты конвенций.
Увы, вирус национального предательства не умер на виселице вместе с генералом Власовым.


Цитата :
Статья 2
Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.
От автора. Интересная статья. Получается, что если партизанский отряд сформирован до момента оккупации, то пункт 2 статьи 1 для таких партизан необязателен, т.е. они не обязано носить "...пределенный и явственно видимый издали отличительный знак". Следовательно, прежде чем расстрелять как бандита, человека, схваченного с оружием в руках, немцы, согласно Гаагской Конвенции, были обязаны установить, что этот человек взялся за оружие до занятия немцами данной территории.
Но немецкие военнослужащие руководствовались отнюдь не Гаагской Конвенцией, а гитлеровской директивой "Об военной подсудности в районе Барбаросса" от 13.5.1941г. Поэтому любые ссылки немецких и пронемецких историков на Гаагу, обвиняющих партизан в коварстве и несоблюдении международных норм несостоятельны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: 21.02.2011 | понедельник   Вт Фев 22, 2011 2:49 pm

Цитата :
Цитата :
Цитата :
Что такое Женевское соглашение 1929 года, мне найти не удалось.
Даже я, для которого тема ВМВ крайне далека от сферы моих интересов, бегло нагуглил следующее:
http://wolfschanze.narod.ru/genkon29.htm
Вы же в Москве живете-сходите, коль сомневаетесь, сходите в архив РГВА, или вы больше доверяете электронным базам, которые официально не признаются источниками при указании ссылки на законодательный акт даже при написании курсовой на юрфаке?
Это с каких пор электронные базы не признаются источниками?
Электронные базы, разумеется, источниками признаются SmileПроблема только в том, что сайт "Мемориала" к таковым не относится Smile

Цитата :
Что касается указанной Конвенции - у меня есть сомнения насчет нее по той причине, что внятно история ее создания и подписания нигде не всплывает. Это может быть и артефакт.На специализированном сайте по гуманитарном управу такой конвенции нет: http://www.memo.ru/prawo/hum/haag07-1.htm
Все ясно - о существовании НАСТОЯЩИХ электронных баз документов (как-то: Консультант, Гарант, Кодекс и пр.) херр Ромаюн даже не подозревает. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Opengame
Гость



СообщениеТема: 21.02.2011 | понедельник    Вт Фев 22, 2011 2:51 pm

Цитата :
Это с каких пор электронные базы не признаются источниками?
Насколько я знаю, до сих пор не решен законодательно вопрос о правовом статусе таких источников как официальных источников опубликования. У вас есть противоположные сведения? Официальное опубликование правового акта означает помещение его текста в установленном официальном печатном издании, которое воспроизводит полный аутентичный текст закона. Во всяком случае, в ВУЗе, в котором я учусь, в своих учебных работах при оформлении выходных данных нормативно-правовых актов российского законодательства студенты юрфака обязаны ссылаться на официальный источник опубликования, а не электронно-правовые базы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Opengame
Гость



СообщениеТема: 21.02.2011 | понедельник    Вт Фев 22, 2011 2:53 pm

Цитата :
На специализированном сайте по гуманитарном управу такой конвенции нет
Ну нет, и что с того? Это говорит лишь о неполноте его базы. Зато на том же memo.ru в тексте "Женевской конвенции об обращении с военнопленными от 12 августа 1949 года" сказано буквально следующее:
http://www.memo.ru/prawo/hum/genewa3.htm
Цитата :
"Нижеподписавшиеся, Уполномоченные Правительств, представленных на Дипломатической Конференции, которая заседала в Женеве с 21 апреля до 12 августа 1949 года с целью пересмотра Женевской Конвенции от 27 июля 1929 года об обращении с военнопленными, заключили следующее соглашение:..."
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Фильм про непредателей   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Фильм про непредателей
Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» Последний просмотренный фильм
» Фильм "Поп" о позиции церкви во время Великой Отечественной вызвал горячие споры историков
» Фильм запрещенный к показу на телевидении
» Как снимали фильм "Приключения Буратино"
» Фильм "Левиафан" А. Звягинцева

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Левый клуб :: На левой стороне :: Злободневная история-
Перейти: