Прикольное получилось обсуждалово:
http://vk.com/shegolero
Артур Аваковзабавная, кстати, ситуация... не каждый день такое случается.
Бешеный Хомяк=Фашисты у власти арестовали другого фашиста.=
Ой! А какие такие фашисты сейчас в Греции у власти? ась?
Артур АваковБешеный, очень плохо, что кто-то прогуливает или прогуливал политологию в институте. Определение фашизма - это базовые знания.
Бешеный ХомякАртур, а какое из определений фашизма Вы имеете в виду?
Их, знаете ли, довольно много...
Артур АваковБешеный, да в общем они все об одном и том же, хоть одно знаешь?
Бешеный ХомякЯ их знаю с десяток
И ни с одним не согласен ...
Артур АваковБешеный, тогда и говорить не о чем. Как только с чем-то согласишься, возможно, будет повод для разговора.
Бешеный ХомякНу вот - сразу в кусты
Давайте лучше так - Вы приводите мне свое определение фашизма, а я Вам объясняю почему оно никуда не годится. Начнем с классики:
"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…"Это Георгий Димитров на 7 конгрессе Коминтерна.
Бешеный ХомякТак вот - по этому определению получается, что пока фашисты не пришли к власти, то фашизма как бы и нет. А фашизм, между прочим, прежде всего ПОЛИТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ, которое к власти может и не прийти.
Бешеный ХомякВ 30-х годах в Ирландии, к примеру, фашисты были довольно сильны - но левым удалось фашистов разгромить "на улице".
Бешеный ХомякОпять же - "диктатура финасового капитала" еще не обязательно фашизм. Таких диктатур было много (и в Европе, и в Америке), но "настоящих" фашистских режимов было только два - в Германии и Италии.
Иван ЩёголевБешеный, фашизм это скорее стадия такой диктатуры, когда мирно, без террора правящий класс удержать власть не может и, посему, рекрутирует для этого те или иные силы - мелкобуржуазные массы (как в случае с Гитлером), армию (тот же Пиночет) и.т.д. Собственно, фашизм - это аварийный парашёт олигархического капитализма и именно по этой причине часто маскируется под "социализм"
Иван ЩёголевБешеный, в Греции всё именно так. Правящие правые используют ультраправых для удержания власти и поддержания своих мер. Сейчас же ультраправые слегка разглулялись и их хотят взять на поводок. То же самое сейчас и в Венгрии. Там есть симбиоз "цивилизованных" правых ФИДЕС и фашистов из ЙОББИК
Бешеный ХомякМожет хватит ерунду молоть? В 1848 г. французская буржуазия тоже не могла удержать власть без армии генерала Кавеньяка и массы мелкобуржуазной гопоты - "мобильной гвардии". Ну и? В 1848 году во Франции установился фашизм?
Бешеный ХомякВы хоть читайте, что сами пишете: "фашизм это скорее стадия такой диктатуры, когда мирно, без террора правящий класс удержать власть не может" и тут же " в Греции всё именно так". Что там, в Греции "именно так"? Диктатура установилась, концлагеря открыты, фашисты левые газеты громят? У социалистов и коммунистов депутатские мандаты отбирают? Да нифига - все строго наоборот.
Бешеный Хомяк==То же самое сейчас и в Венгрии. Там есть симбиоз "цивилизованных" правых ФИДЕС и фашистов из ЙОББИК== Греческий аналог ФИДЕС назвать не затруднит?
Бешеный ХомякКстати - кто и когда лишил 4-х депутатов от "Золотой зари" парламентской неприкосновенности? Ась?
Иван ЩёголевБешеный, коалиция ПАСОК и "Новой Демократии"
Иван ЩёголевБешеный, опять же, чисто политические игры. Как лишили, так и вернут, а "жёсткая экономия", душащая страну, никуда не денется. Просто сейчас научились делать террор чужими руками. А вы ведётесь.
Бешеный ХомякОй мля... То есть Вы уже и ПАСОК в "правые" записали? Охренеть...
Бешеный ХомякКакой, к матери, террор? Одного мудака-репера зарезали - причем убийство тут же раскрыли и убийцу арестовали.
Иван ЩёголевБешеный, да, ещё как. И то же могу сказать про "соцдемов" в Португалии и даже Испанских "социалистов". Я смотрю на реальные действия, а не на вывеску. Историю, вы, может быть и учили, но по вывескам, по понятиям. Без приложения к своим или чьим ещё либо интересам. Вот и претыкаетесь. Я могу ошибаться в терминах, но в общем направлении я вижу лучше вас, хотя бы потому ,что ложные вывески меня не прельщают.
Иван ЩёголевБешеный, и, конечно, КПРФ это тоже правая партия? Попробуйте поотрицайте.
Бешеный ХомякХа-ха-ха... Если в Испании ИСРП - это уже для Вас "правые", то куда Вы тогда испанский "Народный альянс" запишите?
Бешеный ХомякВпрочем, если для Вас КПРФ - "правая партия", то тогда, поди и СДПГ - "социал-фашисты"
Иван ЩёголевБешеный, опять же, внешнее смотрите. А на экономику у вас уже памяти не хватило? Ну хоть удосужьтесь изучить, что творит греческое правительство с гражданами своими экономическими и "социальными" мерами. Поймёте, почему их называют фашистами и старушку Меркель заодно. И да, "Золотая Заря" террорила людей ещё раньше, с полного попустительства правящей колаиции.
Бешеный Хомяк= А на экономику у вас уже памяти не хватило? Ну хоть удосужьтесь изучить, что творит греческое правительство с гражданами своими экономическими и "социальными" мерами.= Ровно то же самое, что и правительстов РФ со своими гражданами. Ну и? У нас тоже стгашный фошызм на дворе?
Бешеный Хомяк="Золотая Заря" террорила людей ещё раньше, с полного попустительства правящей колаиции.= Вообще-то "золотари" как раз и нарастили политический капитал на том, что их боевики ЗАЩИЩАЛИ рядовых греков от уголовного террора мусло-иммигрантов в то время как полиция толерантно бездействовала.
Иван ЩёголевБешеный, да, вполне себе. Налицо два основных фактора
1) полное уничтожение институтов буржуазной демократии
2) реакция, демонтаж светского государства и остатков гражданского общества
3) опора или попытка власти опереться на шовинизм части масс, как активный (погромщики), так и пассивный (дефицит солидарности)
4) и главное, власть олигархического капитала, которая стремиться использовать все предыдущие факторы для сохрания своей власти в кризис.
Вот так неолиберализм окончательно смыкается с фашизмом, хотя по ряду причин - в основном, экономического характера, - это уже не тот фашизм или корпоратизм, что был в начале - середине прошлого века.
В принципе, и к Португалии, и к Греции, и к России, и к Польше это подходит. в ФРГ свои особенности, т.к. это всё-таки одна из ведущих капстран. Но по отношению к другим европейским странам ФРГ как гегемон ЕС ведёт себя по-фашистски. Собственно, за счёт ограбления всей южной европы Меркель и сохраняет популярность. Но грабить бесконечно нельзя и придётся и у себя на родине вводить "жёсткую экономию". Тогда рядовой немец и прозреет.
Иван ЩёголевБешеный, Золотая Заря защищала "рядовых немецких банкиров" от гнева народа, из которого те выкачивают последние деньги. Никакого террора муслимо-мигрантов в сравнении с террором немецкого капитала просто нет. Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Бешеный Хомяк==Никакого террора муслимо-мигрантов в сравнении с террором немецкого капитала просто нет.== Вы это, простите, кому рассказываете? Я сам видел, как греки, когда им надо мало-мальски существенную сумму со счета в банкомате снять, сперва заходят в офис "золотарей" - и только в сопровождении двух-тех дюжих детин в футболках с характерной символикой идут к банкомату, а оттуда - домой. Кстати - если бы наши националисты отумкали до чего-то подобного, то...
Иван ЩёголевБешеный, у меня тоже есть информация из первых рук и совсем другая.
Бешеный Хомяк=Налицо два основных фактора=
Короче, в РФ уже стгашный фошызм...
Бешеный Хомяк=у меня тоже есть информация из первых рук= Вы уверены в чистоте этих рук?
Мне нравится58 минут назад
Иван ЩёголевБешеный, да.
Бешеный ХомякА я - нет. Особенно после удивительного открытия насчет стгашного фошызма в РФ.
Бешеный ХомякПредлагаю продолжить дискуссию тут:
https://rabkor.forum2x2.ru/Бешеный ХомякКонкретно даже тут:
https://rabkor.forum2x2.ru/t204-topic#1842