Левый клуб

Клуб для тех, кто не боится оказаться не правым
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 «Эмо-взгляд» на «Манежный бунт»

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Отщепенец

avatar

Сообщения : 22
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: «Эмо-взгляд» на «Манежный бунт»   Пн Янв 24, 2011 10:37 am

http://www.rabkor.ru/review/television/11275.html
«Эмо-взгляд» на «Манежный бунт»
14.12.2010 | 19:19



Мнение о том, что все федеральные телеканалы «говорят одно и тоже», верно лишь отчасти. Вот и знаменитые беспорядки на Манежной площади они освещали под разными ракурсами. Например, новостные программы «Первого канала» сосредоточились на судьбе пострадавших от погрома. В прайм-тайм 13 декабря канал показал сюжет об избитом армянском подростке и вступившихся за него русских ровесниках. Создатели ток-шоу «Честный понедельник» на НТВ пошли по другому пути. Ее приглашенные участники не забыли помянуть «70% изнасилований, совершаемых приезжими». Зато высказывания о футбольных фанатах, милиции и даже следователях, которые отпустили подозреваемых в нападении на Егора Свиридова, вольно или невольно создав повод для беспорядков, были переполнены сочувствием. Создавалось ощущение, что выступавшие, касаясь этих тем, превращаются в адептов субкультуры «эмо».

Нынешний «Честный понедельник» сумел выделиться на общем фоне. Хотя бы тем, что участником дебатов стал лично глава столичного ГУВД Владимир Колокольцев. До сих пордействующие сотрудники МВД в ток-шоу почти не участвовали, как и представители исполнительной власти в принципе. Позицию стражей порядка обычно защищали ставшие депутатами различных уровней милиционеры-отставники. Впрочем, на руку главе московской милиции сыграл состав участников дебатов. Жестких полемистов (вроде Владимира Жириновского) создатели программы приглашать не стали. Главными героями ток-шоу, помимо Владимира Колокольцева, стали представитель Правительства РФ в высших судах Михаил Барщевский и генерал милиции в отставке, советник председателя Конституционного суда РФ Владимир Овчинский. В итоге,полемика между участниками возникала, скорее, по отдельным нюансам, чем по ключевым вопросам.

Самая большая порция сочувствия от ключевых гостей программы досталась футбольным фанатам. И речь идет отнюдь не о трагически погибшем Егоре Свиридове. Конечно, все присутствующие покритиковали участников «Манежных беспорядков» за националистические лозунги. А лидер Всероссийского объединения болельщиков Александр Шпрыгин выступил в том духе, что настоящие фанаты пришли на акцию памяти Егора Свиридова на Кронштадском бульваре, а на Манежную площадь попали либо «заблудшие», либо те, кто к фанатскому движению имеет лишь косвенное отношение.

Однако сострадания фанатам было все-таки больше. Участники программы, говоря о них, едва ли не глотали слезы. Находившийся в зале глава Совета по молодежной политике «Справедливой России» Дмитрий Гудков отметил, что причина всего в социальной незащищенности молодежи, причем «точка невозврата» для решения этой проблемы уже пройдена. Даже суровый Владимир Колокольцев с явным сочувствием заметил, что молодые люди часто растут в неполный семьях, поэтому и в беспорядках участвуют и, попадая на работу в милицию, не готовы проявить должную принципиальность. В общем, голод, холод и отсутствие любви и ласки выгнали фанатов под стены Кремля. «Ел не досыта, спал без просыпа. Недосыпал, в общем», - вслед за героем одного советского мультика мог бы сказать кто-то из «Манежных фанатов» в свое оправдание.

Собственно, здесь участники программы не стали изобретать велосипед и просто повторили журналистский штамп о «бедных ребятах с окраинных районов», которые вышли на Манежную площадь. Ультраправые издания тоже в связи с «фанатским бунтом» вспоминают стихи о «подростках печальных и тощих». Правда, журналистские штампы для того и существуют, чтобы в них сомневаться. Некоторые либералы в эпоху 90-х, комментируя акции протеста, где люди жаловались на тяжелейшие условия жизни, любили говаривать: «Что-то мы не видим тут дистрофиков». По отношению к рабочим, месяцами не получавшими зарплату, это звучало цинично. Но давайте посмотрим на футбольных фанатов. Безусловно, там собралась очень разношерстная публика. Но всех ли из них можно отнести к социально незащищенным»?

Вспомним, что первые беспорядки в связи с гибелью Егора Свиридова были устроены российскими фанатами в Словакии, на матче «Спартак» - «Жилина» 8 декабря этого года. Практически сразу после начала встречи болельщики «Спартака» начали зажигать и бросать на поле пиротехнику, таким образом «выражая свое отношение к трагедии в Москве», как сказано в сообщение ИТАР-ТАСС. Игра тогда была остановлена на 20 минут. Неужели билеты на заграничные матчи «социально незащищенные» подростки покупают? В том-то и дело, что ультраправые взгляды перестали быть прерогативой исключительно бедных слоев, которые ищут в них последнее утешение. И успешный менеджер, работающий в офисе, или студент какого-нибудь юридического или экономического факультета вполне убежденно могут повторять: «Мигранты отнимают у нас работу».

Итак, фанатов участники программы в основном предпочли жалеть. Действия ОМОНа на митинге они также оценили высоко («ОМОНовцы грудью прикрывали лиц неславянской внешности, на которых нападали хулиганы»). Даже действия следователей, отпустивших часть подозреваемых, после чего и случились беспорядки, нашли свое оправдание. Владимир Колокольцев сказал, что следствие просто еще не имело достаточных доказательств вины задержанных. А Владимир Овчинский отметил, что к милиции претензий быть не может - ведь задержали-то подозреваемых именно милиционеры.

Кому же досталось больше всего критики? Мигрантам! «Единоросс» Александр Гуров, высказывая свое мнение из зала, не преминул вспомнить, что более «70% изнасилований в Москве» совершается «приезжими». Михаил Барщевский пытался с ним спорить, но вскоре дискуссия перешла на другую тему.

Таким образом, в поисках «истинных виновников» этой истории «манежные фанаты» и некоторые респектабельные дяди, оказавшиеся в эфире НТВ, разошлись не сильно. Так что зря некоторые оппозиционеры предвкушают глобальные последствия событий на Манежной. Взаимопонимание между сторонами, кажется, практически найдено.
Нейжмаков Михаил
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
??????
Гость



СообщениеТема: 14.12.2010 | вторник   Вт Янв 25, 2011 2:28 pm

Цитата :
причина всего в социальной незащищенности молодежи, причем «точка невозврата» для решения этой проблемы уже пройдена
А разве левые не считают, что причины фашистских проявлений - в социально-кризисных моментах?

Цитата :
журналистский штамп о «бедных ребятах с окраинных районов», которые вышли на Манежную площадь
А неужто богатеи из ЦАО пополняют ряды неонаци?

Цитата :
давайте посмотрим на футбольных фанатов. Безусловно, там собралась очень разношерстная публика. Но всех ли из них можно отнести к социально незащищенным»?
Ясное дело, что речь идет об агрессивном ядре.

Цитата :
ультраправые взгляды перестали быть прерогативой исключительно бедных слоев, которые ищут в них последнее утешение. И успешный менеджер, работающий в офисе, или студент какого-нибудь юридического или экономического факультета вполне убежденно могут повторять: «Мигранты отнимают у нас работу»
Вопрос в характере акций. Одно дело - бросать петарды и трендеть в форумах, другое - сжигать бомжей на Вечном огне или мочить якутов в подворотнях - или просто избивать первых попавшихся людей на Манежке.

К тому же работа менеджером или учеба в вузе отнюдь не гарантируют соцзащиты - она может испариться в момент. Мы вообще общество не самое бедное, хотя у колумнистов Рабкора, возможно, впечталение, что они живут в беднейшей стране мира типа Бангладеш - так они привыкли обличать руководство страны, тянущее нас на какое-то там аццкое дно)).

Поэтому почему-то манифестанты в западных странах, вышедшие попротестовать против повышения платы в вузе с 3 тыщ долларов до 9 (при средней зарплате в 25 тыщ в год), являются страшно страдающими от "свертывания социального гос-ва", а наши парни, сводящие концы с концами на свои 700-800 долларов в месяц (имея такой заработок, вполне можно позволить себе поездку в Словакию - вон Партизан при заработке около 1100 долларов полмира объездил, имея почти взрослую дочь)) стали вдруг преуспевающими членами общества?

Цитата :
Кому же досталось больше всего критики? Мигрантам! «Единоросс» Александр Гуров, высказывая свое мнение из зала, не преминул вспомнить, что более «70% изнасилований в Москве» совершается «приезжими».

Тут всеобщее лукавство - мигранты - выражение очень расплывчатое. Есть внутренние миграции, есть внешние. Большинство под мигрантами понимает иностранных граждан из Азии. Учитывая выражение "трудящийся-мигрант", используемое МОТ, МОМ и прочими богоугодными структурами, такое понимание можно оценить как релевантное. Но можно сказать сначала "мигранты", а потом "приезжие" - и тут с Гуровым не поспоришь: в Москве тусуется масса приезжих из Московской области, прочей России - на дорогах полно машин с калужскими, тульскими, ленинградскими и питерскими номерами, тверчан, воронежцев, липчан и ярославцев с ростовчанами (пишу навскидку, кого вижу чаще всего - по номерам).
Изнасилование - преступление крайне латентное - и генералу милиции Гурову странно об этом не знать. Если тебя изнасилуют знакомые, высока вероятность незаявления. Поэтому в статистику попадают, возможно, действия приезжих, потому что они насилуют в подворотнях и в лесополосах, не имея хаты. Там просто патруль может подобрать или окружающие заинтересуются...
ВОт убийство - самое нелатентное преступление - Гуров бы про них рассказал.
Впрочем, в данном контексте - приехавшего в столицу своей родины кабардинца-дагестанца, из-за которого заварилась каша - надо говорить о приезжих в Москве из России. И пора ввести ограничения на въезд в это благословенное место))), видимо.

Цитата :
зря некоторые оппозиционеры предвкушают глобальные последствия событий на Манежной
Какие глобальные последствия имел теракт на Дубровке? Погром фанатами Манежки и Тверской в 2002 году? Так что совершенно зря.
Вернуться к началу Перейти вниз
???????
Гость



СообщениеТема: 16.12.2010 | четверг   Вт Янв 25, 2011 2:31 pm

ага, наверное и Свиридова тоже фанаты убили!?

а догадатьсяч до весьма близкой мысли, о том, что просто фанатам, как людям бодрым надоел беспридел чинимый ребятами в майках ДГ. средний человек просто размызывал сопли по лицу и дома на хухне *нецензурная брань* про "ссуки, даги, *нецензурная брань* мне дали" а фаны в состоянии сопротимвляться.

Цитата :
"Какие глобальные последствия имел теракт на Дубровке? Погром фанатами Манежки и Тверской в 2002 году? Так что совершенно зря."

ага, 2002 , ага, фанаты, меньше новостей смотри и рассказы мусорские слушай, любой человек тебе даже во виду громивших скажет, это не фанатье.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 16.12.2010 | четверг   Вт Янв 25, 2011 2:33 pm

Цитата :
ага, наверное и Свиридова тоже фанаты убили!?
а догадатьсяч до весьма близкой мысли, о том, что просто фанатам, как людям бодрым надоел беспридел чинимый ребятами в майках ДГ. средний человек просто размызывал сопли по лицу и дома на хухне *нецензурная брань* про "ссуки, даги, *нецензурная брань* мне дали" а фаны в состоянии сопротимвляться.
Цитата :
"Какие глобальные последствия имел теракт на Дубровке? Погром фанатами Манежки и Тверской в 2002 году? Так что совершенно зря."
ага, 2002 , ага, фанаты, меньше новостей смотри и рассказы мусорские слушай, любой человек тебе даже во виду громивших скажет, это не фанатье.
Поводом выступил проигрыш российской сборной матча японцам. Я вот футболом не интересуюсь, поэтому идти на Манежку посмотреть матч мне бы и в голову не пришло. Фанат для меня не тот, кто входит в клубы, носит символику и т.п., а кто волнуется по поводу ударяния ногами по мячику.

А мысль была всего лишь в том, что никаких последствий такие события иметь не могут.
Вот были события 3 октября 1993 года. По официальным данным, возле Останкино было убито 46 человек, пришедших требовать представления оппозиционной точки зрения в эфире федерального телевидения - путем предоставления коммунистам и националистам возможности делать свои программы и т.п.
То есть люди пришли с общественно одобряемой целью. В случае же волнений на Манежке никакой общественно одобряемой цели не было. Подозреваемый задержан? задержан. Следственные действия осуществляются? Осуществляются. Дождитесь передачи дела в суд, вынесения приговора и обжалуйте в установленном порядке, если что не так. Если уж все законные меры исчерпаны, если сама власть творит беззаконие, тогда, конечно, некоторое моральное оправдание беззаконию есть. Пока же увы.
В сущности, теоретически милиция вполне могла бы пригнать БТРы и применить десяток КПВТ по толпе - поскольку она представляет угрозу окружающим. Одно мешает - агрессивная толпа смешалась с прохожими и можно повредить им, выкашивая молодежную плесень.
На будущее желательно отделить вредную часть общества и выкорчевать с корнем.

Не совсем понял, какое отношение имеет смерть (а не убийство) Свиридова к волнениям. Убийство - это умышленное деяние, а убийство из травматики - ПРИЧИНЕНИЕ СМЕРТИ ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ вследствие нанесения тяжкого вреда здоровью.
Убийств в стране ежегодно - порядка 20 000. Я не вижу логики в действиях хулиганствующей общественности. Как будто сами они - агнцы Божьи!

Цитата :
фанатам, как людям бодрым надоел беспридел чинимый ребятами в майках ДГ. средний человек просто размызывал сопли по лицу
А что это за майки? Это майки футбольных фанатов Дагестана? Я вот никогда не видел таких маек. Потому что не посещаю футбол. А кто идет в места скопления людей, должен быть готов к

- обрушению балкона (концерт Земфиры и некоторые матчи);
- массовой драке (повсеместно);
- гибели в давке (в Мекке регулярно).

Значит, идет в толпу или человек детски наивный, и его искренне жаль, или агрессивный дурак - и туда ему и дорога, или специальный провокатор - такого надо просто целенаправленно уничтожать как врага спокойствия страны.
Средний человек сидит дома и смотрит футбол по ТВ. Я бы и его не показывал, будучи равнодушным к данной игре, но раз уж есть часть общества, жизни не мыслящая без этого зрелища - ну пусть выпускают пар таким образом, а то вдруг начнут о революции думать)).
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 17.12.2010 | пятница   Вт Янв 25, 2011 2:35 pm

Цитата :
Значит, идет в толпу или человек детски наивный, и его искренне жаль, или агрессивный дурак - и туда ему и дорога, или специальный провокатор - такого надо просто целенаправленно уничтожать как врага спокойствия страны
- еще щипача забыли, сиречь карманника - он в толпу идет на заработокSmile

Цитата :
раз уж есть часть общества, жизни не мыслящая без этого зрелища
- вот ведь, кстати, любопытный феномен из области патологий массового сознания - вокруг прочих видов спорта как-то незаметно всякой фанатской движухи, только около футбола почему-то. Ни разу не слышал про драки поклонников, например, разных теннисистов...
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 17.12.2010 | пятница    Вт Янв 25, 2011 2:36 pm

Цитата :
Цитата :
раз уж есть часть общества, жизни не мыслящая без этого зрелища
- вот ведь, кстати, любопытный феномен из области патологий массового сознания - вокруг прочих видов спорта как-то незаметно всякой фанатской движухи, только около футбола почему-то. Ни разу не слышал про драки поклонников, например, разных теннисистов...
Да, феномен интересный. Вообще, говорят, что развитие футбола в Италии поощрял Муссолини, понявший его возможности по сплачиванию полудурков на простой самоидентификации - мы за Лацио, а наши враги - за Интер. Ну и конечно, вся эта истерия вокруг национальных сборных.
Но я давно уже понял, что люди делятся на поклонников индивидуальных видов спорта - теннис, бокс, карате (единоборства), тяжелая атлетика, бег, культуризм (вообще индивидуальные выступления) и поклонников командных видов: футбол, баскетбол, бейсбол, хоккей.
Вероятно, агрессивность футбольных фанатов прямо пропорциональна величине стадионов -на баскетболе столько толпы не сядет, как и на хоккее. Да и сами хоккеисты компенсируют спокойствие толпы кровавыми драками между собой)).
Про американский футбол не знаю - возможно, в Штатах такая же проблема с их фанами? Но там чисто между командами - между странами вроде матчей нет - непопулярный спорт. А это снижает накал больного патриотизьма, наверное.
Я поклонник индивидуальных видов, Вы - единоборств - все это другой человеческий тип по сравнению с фтфанами, нам их просто не понять, вдобавко они крайне агрессивны, что демонстрирует хоть Ярик.
Вернуться к началу Перейти вниз
Opengame
Гость



СообщениеТема: 17.12.2010 | пятница    Вт Янв 25, 2011 2:37 pm

Цитата :
А что это за майки? Это майки футбольных фанатов Дагестана? Я вот никогда не видел таких маек. Потому что не посещаю футбол.
Очевидно, Ярослав подразумевает майки с лого "Дольче и Габбана", а вовсе не околофутбольную атрибутику)
Вернуться к началу Перейти вниз
Opengame
Гость



СообщениеТема: 17.12.2010 | пятница   Вт Янв 25, 2011 2:38 pm

Вообще, я давно подметил странное ощущение возникающего у меня дискомфорта во время нахождения в больших скоплениях объединенных каким-то событием экстатически возбужденных людей - у А. Григоряна из гр."Крематорий" есть забавная строчка по этому поводу:
"Я стою в крутом раздумье
среди потных, мокрых рыл,
священной злобой возвышаюсь
над скопленьем мудил"
=)
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 17.12.2010 | пятница   Вт Янв 25, 2011 2:40 pm

Цитата :
Цитата :
А что это за майки? Это майки футбольных фанатов Дагестана? Я вот никогда не видел таких маек. Потому что не посещаю футбол.
Очевидно, Ярослав подразумевает майки с лого "Дольче и Габбана", а вовсе не околофутбольную атрибутику)
Я уже тоже начал так подозревать, хотя странно - у них униформа такая, что ли?
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 17.12.2010 | пятница   Вт Янв 25, 2011 2:41 pm

Цитата :
Вообще, я давно подметил странное ощущение возникающего у меня дискомфорта во время нахождения в больших скоплениях объединенных каким-то событием экстатически возбужденных людей - у А. Григоряна из гр."Крематорий" есть забавная строчка по этому поводу:
"Я стою в крутом раздумье
среди потных, мокрых рыл,
священной злобой возвышаюсь
над скопленьем мудил
"=)
Меня эта песня раздражает - сам-то кто?!))

А вообще толп желательно избегать, это еще дядя Ерошка в "Казаках" Л.Н. Толстого рекомендовал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Opengame
Гость



СообщениеТема: 17.12.2010 | пятница   Вт Янв 25, 2011 2:42 pm

Цитата :
Я уже тоже начал так подозревать, хотя странно - у них униформа такая, что ли?
Это такой расхожий стереотип, сродни тому что гопники признают исключительно лишь бренды "Найк" и "Адидас")
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: 25.01.2011 | 18:03   Вт Янв 25, 2011 3:07 pm

Цитата :
Вот были события 3 октября 1993 года. По официальным данным, возле Останкино было убито 46 человек, пришедших требовать представления оппозиционной точки зрения в эфире федерального телевидения - путем предоставления коммунистам и националистам возможности делать свои программы и т.п.
То есть люди пришли с общественно одобряемой целью...
Охренеть... С таким же успехом можно сказать, что большевики в октябре 1917 захватили телеграф и телефон исключитально для того, чтобы оповестить о своей точке зрения.Smile
Не смешите хоть - в октябре 1993-го года в Останкине речь шла не о "возможности делать свои программы", а о ЗАХВАТЕ ВЛАСТИ.
Причем ВООРУЖЕННОМ.
Конечно для кого-то это была одобряемая цель... но назвать ее ОБЩЕСТВЕННО одобряемой Smile Эт сильна.

Цитата :
В случае же волнений на Манежке никакой общественно одобряемой цели не было.
Как раз была - требование ПРАВОСУДИЯ.

Цитата :
Подозреваемый задержан? задержан.
Ага. Один из ПЯТЕРЫХ.

Цитата :
Следственные действия осуществляются? Осуществляются. Дождитесь передачи дела в суд, вынесения приговора и обжалуйте в установленном порядке, если что не так.
Ага... Дождитесь. Вон в случае с убийством Юрия Волкова кто-то чего-то дождался?

Цитата :
Если уж все законные меры исчерпаны, если сама власть творит беззаконие, тогда, конечно, некоторое моральное оправдание беззаконию есть. Пока же увы.
Именно так все и было - власть творит беззаконие, отпуская на все четыре стороны абреков, виновных, как минимум, в РАЗБОЕ (избили и сумку унесли - даже и спорить нечего).

Цитата :
В сущности, теоретически милиция вполне могла бы пригнать БТРы и применить десяток КПВТ по толпе - поскольку она представляет угрозу окружающим. Одно мешает - агрессивная толпа смешалась с прохожими и можно повредить им, выкашивая молодежную плесень.
Э-э-э... Батенька, Вы помните, что случилось в Петербурге в феврале 1917 года? Вы хоть понимаете КАК отреагировали бы те же менты на такой приказ? Smile

Цитата :
На будущее желательно отделить вредную часть общества и выкорчевать с корнем.
Просто блеск какие мечты у "левого" Ромаюна.

Цитата :
Не совсем понял, какое отношение имеет смерть (а не убийство) Свиридова к волнениям. Убийство - это умышленное деяние, а убийство из травматики - ПРИЧИНЕНИЕ СМЕРТИ ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ вследствие нанесения тяжкого вреда здоровью.
Рыдалъ. А вот ежели я Ромаюна булыжником по черепу хватану насмерть, то за что меня судить будут? Булыжник ить тоже, чай не револьвер, значит я Ромаюна не убил, а только "причинил смерть по неосторожности" Smile

Цитата :
Значит, идет в толпу или человек детски наивный, и его искренне жаль, или агрессивный дурак - и туда ему и дорога, или специальный провокатор
Интересно - к какой из этих категорий относится Камилл Демулен, который повел ТОЛПУ на штурм Бастилии? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: «Эмо-взгляд» на «Манежный бунт»   Вт Янв 25, 2011 3:31 pm

Ромаюн пишет:
Цитата :
Цитата :
раз уж есть часть общества, жизни не мыслящая без этого зрелища
- вот ведь, кстати, любопытный феномен из области патологий массового сознания - вокруг прочих видов спорта как-то незаметно всякой фанатской движухи, только около футбола почему-то. Ни разу не слышал про драки поклонников, например, разных теннисистов...
Да, феномен интересный. Вообще, говорят, что развитие футбола в Италии поощрял Муссолини, понявший его возможности по сплачиванию полудурков на простой самоидентификации - мы за Лацио, а наши враги - за Интер. Ну и конечно, вся эта истерия вокруг национальных сборных....
Вероятно, агрессивность футбольных фанатов прямо пропорциональна величине стадионов...
Я поклонник индивидуальных видов, Вы - единоборств - все это другой человеческий тип по сравнению с фтфанами, нам их просто не понять, вдобавко они крайне агрессивны, что демонстрирует хоть Ярик.
Ромаюн не в курсе - то, что нам известно как "околофутбол" и "фанатство" - явление весьма и весьма древнее.
В той же Визанитии были, к примеру "цирковые партии"... которые однажды объединились - и в ходе восстания "Ника!" едва не свергли императора Юстиниана.
Примерно ту же роль "квази-партий" играли футбольные клубы и в Испании времен Франко.
Почему Россия должна быть исключением из правила?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 26.01.2011 | 10:42   Ср Янв 26, 2011 9:19 am

Цитата :
Цитата :
идет в толпу или человек детски наивный, и его искренне жаль, или агрессивный дурак - и туда ему и дорога, или специальный провокатор
Интересно - к какой из этих категорий относится Камилл Демулен, который повел ТОЛПУ на штурм Бастилии? Smile
- представляя образ мысли коллеги Ромаюна, можно предсказать, что он отнес бы сего Камилла к провокаторам, ибо надо было ждать, пока созреют предпосылки, сложатся обстоятельства... ну, вы уже поняли дальнейший ход аргументацииSmile
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: «Эмо-взгляд» на «Манежный бунт»   Ср Янв 26, 2011 9:20 am

Цитата :
- представляя образ мысли коллеги Ромаюна, можно предсказать, что он отнес бы сего Камилла к провокаторам, ибо надо было ждать, пока созреют предпосылки, сложатся обстоятельства... ну, вы уже поняли дальнейший ход аргументацииSmile
+5! Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
??????
Гость



СообщениеТема: 26.01.2011 | 11:26   Ср Янв 26, 2011 9:23 am

Цитата :
Цитата :
Цитата :
идет в толпу или человек детски наивный, и его искренне жаль, или агрессивный дурак - и туда ему и дорога, или специальный провокатор
Интересно - к какой из этих категорий относится Камилл Демулен, который повел ТОЛПУ на штурм Бастилии? Smile
- представляя образ мысли коллеги Ромаюна, можно предсказать, что он отнес бы сего Камилла к провокаторам, ибо надо было ждать, пока созреют предпосылки, сложатся обстоятельства... ну, вы уже поняли дальнейший ход аргументацииSmile
Думаю, Демулен был смесь уродливого дурака и, несомненно, честолюбивого провокатора-карьериста, увидевшего в буче шанс лично приподняться. И, кстати, ему не было 30 лет, что является неким водоразделом разумного отношения к жизни (скорей уж 35 даже).

Не люблю Бунина как писателя, но ценю как глубокого знатока человеческой психологии и тончайшего наблюдателя.
Вот его мнение, навеянное неким Лентром:

"Ленотр, которому при жизни следовало бы поставить памятник за его труды по истории французской революции и развенчание многих «великанов и славных вождей» ее, не пощадил и Камилла Демулена. При всей своей мягкости, жестокая вещь его очерк о нем!
Демулен родился и рос в благочестивой и патриархальной провинции, «в одном из благопристойнейших городов, где жизнь протекала без всяких событий и потрясений, где жили дешево и просто, сытно и беззаботно». Демулен был сын скромного судьи, человека во всех отношениях невидного, хотя и почтенного, верного слуги своего короля. Что же толкнуло его на революционные пути? И как случилось, что имя этого заики славно и доныне?
Родился он в 1760 году, в Гизе. Учиться его отвезли в Париж: «чтобы хотя немного облегчить свой весьма ограниченный бюджет, судья выхлопотал для своего первенца стипендию в колледже Людовика Великого». И вот первое, что способствовало революционной судьбе Камилла: схоластика, царствовавшая в те времена в воспитании и часто на всю жизнь отравлявшая людей лживыми, выдуманными чувствами и мыслями. Демулен сам признавался:
- Нас воспитывали в благопочитании античных героев республики... Проникаясь восторгом перед Капитолием, мы не могли не почувствовать ужаса перед версальскими людоедами...
Последняя фраза замечательна по своей напыщенной пошлости. Но ведь есть и некоторое извинение ей. Справедливо восклицает Ленотр:
- Невозможно и определить, какая доля ответственности падает на тогдашнее легкомысленное преклонение перед античным миром в создании психики людей революции! Эти господа судили не Людовика XVI, а древнего «тирана». Они подражали диким добродетелям Брута и Катона. Человеческая жизнь не в праве была рассчитывать на милость этих классиков, привыкших к языческим гекатомбам. Член конвента Жавог, гулявший по улице голым, пренаивно считал себя за истинно античного человека...
Думаю, что Жавог был большой болван и далеко не наивный прохвост. И все- таки в общем Ленотр прав: всякое время имеет свою заразу. В 1789 году Демулен писал отцу:
- Вы угадали, что я буду римлянином, окрестив меня Люцием, Сульпицием, Камиллом, - вы напророчили...
Конечно, строки эти были необыкновенно глупы и смехотворны, и тем более, что было Демулену в ту пору уже двадцать девять лет и одержим он был тогда далеко не римскими мечтами. И все же есть даже и тут доля непроизвольного, заразы.
А заразился, он, повторяю, рано. Приехав в родное захолустье на первые каникулы, Камилл уже привез ее с собой: он горячо и без умолку говорил о Цицероне, о смерти Гракхов, осыпал проклятиями память сиракузского «тирана». В следующем году пыл его возрос еще больше: он поднимал такой гвалт в доме, восхваляя блага свободы и понося деспотизм, что однажды некий важный гость, приехавший к судье по делу, «сгреб мальчишку за уши и вышвырнул его за дверь». Так и пошло: «Все больше и больше влюбленный в Афины и в Спарту приезжал он домой на каникулы и с великим презрением осмеивал провинциальные нравы... А однажды на одном званом обеде дошел даже до того, что вскочил на стол, давя фарфор и хрусталь, и стал орать, призывать к оружию, к восстанию...» Что было в этой театральной выходке? Конечно, была и доля искренности, хотя и весьма низкого свойства: Камилл был заика, безобразен лицом, нищ, честолюбив, жаден до благ земных, «сладкоморд», как говорят русские мужики.
«Львенок томился тоской по арене...» А арена эта была Париж, который «он уже любил и желал завоевать». И вот кончив курс и заручившись адвокатским дипломом, Демулен «кинулся в водоворот парижской жизни». Но борьба за существование оказалась в этом водовороте столь трудна и жестока, что Демулен впоследствии никогда не проговаривался о том, что пришлось испытать ему, и его биографы поневоле очень скупы в своих сведениях насчет его парижской жизни с 1784 по 1789 год, когда политическая случайность сделала из него демагогического журналиста. Сохранилось, однако, несколько его писем к отцу, и они неопровержимо доказывают то, о чем так упорно молчал впоследствии этот до безумия самолюбивый, до сумасшествия стыдившийся нищеты революционер и римлянин.
Жил он эти пять лет то у отца на хлебах, то в Париже, - почти без всяких хлебов, конечно. Тут он порой выступал в судах. Но много ли было этих выступлений? «Без всяких связей, с отталкивающей внешностью, с трудом подбиравший слова и оттого еще более заикавшийся, начинавший всякую фразу с мычания, с нечленораздельных звуков, он должен был фатально пребывать в безымянной толпе адвокатов без дел. А отец, и сам бывший всегда в стесненном положении и совсем не одобрявший ни образа его мыслей, ни его праздной жизни, - чем мог помочь ему отец? И вот, чтобы не умереть с голоду, Камиллу приходилось переписывать кое-какие судейские бумаги, а когда не было переписки, - ехал подкармливаться на родину или же писал отчаянные письма к отцу...»
Жил он тогда по соседству с домом одного богатого буржуа и частенько заглядывал в него из своей мансарды, любуясь играми и смехом милой белокурой девочки, тринадцатилетней дочки хозяина. «Она являлась единственным светлым лучом в мрачной жизни этого бродяги, скептика, не видящего впереди никакой цели существования, чувствующего себя безобразным и старым, несмотря на свои двадцать пять лет... Он мечтал о недоступном ему семейном счастье, о заповедных для него тихих радостях... Он все, все готов был отдать за то, чтобы быть красивым, родовитым, богатым, его охватывала ненависть к существующему социальному строю, в нем просыпался бунтовщик, он сжимал кулаки с бешенством нищего, безработного...»
Созыв Генеральных Штатов окрылил его. Он почувствовал, что час его настает. Он мчится в родной Гиз, мечтая попасть в избиратели, добивается, что его вносят в списки, молит отца собирать голоса в его пользу, ведь он, Камилл, весь пылает беззаветной любовью к народу..."

bunin.niv.ru/bunin/rasskaz/pod-serpom-i-molotom/kamill-demulen.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 26.01.2011 | 11:42   Ср Янв 26, 2011 9:25 am

Цитата :
Думаю, Демулен был смесь уродливого дурака и, несомненно, честолюбивого провокатора-карьериста, увидевшего в буче шанс лично приподняться. И, кстати, ему не было 30 лет, что является неким водоразделом разумного отношения к жизни (скорей уж 35 даже)
- во, а я что говорил!!!

Кстати, а уродливым он почему стал? Насколько помню, с лица вроде был мужик как мужик, я даже пострашнее будуSmile
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



СообщениеТема: 26.01.2011 | 12:07   Ср Янв 26, 2011 9:26 am

Цитата :
Цитата :
Думаю, Демулен был смесь уродливого дурака и, несомненно, честолюбивого провокатора-карьериста, увидевшего в буче шанс лично приподняться. И, кстати, ему не было 30 лет, что является неким водоразделом разумного отношения к жизни (скорей уж 35 даже)
- во, а я что говорил!!!
Кстати, а уродливым он почему стал? Насколько помню, с лица вроде был мужик как мужик, я даже пострашнее будуSmile

Я о Демулене раньше только знал, что такой существовал в эпоху ВФР. Читая книгу Манфреда на эту тему, я как-то никого персонально не запомнил.
Поэтому отталкиваюсь от описания Ленотра, процитированного Буниным Иваном Алексеевичем:

"Без всяких связей, с отталкивающей внешностью, с трудом подбиравший слова и оттого еще более заикавшийся, начинавший всякую фразу с мычания, с нечленораздельных звуков"...

Портрет и правда может не отражать - мы же помним портреты Екатерины Второй - его портреты также рисовали в конце 18 века - господство классицизма и все такое прочее.
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



СообщениеТема: 26.01.2011 | 12:17   Ср Янв 26, 2011 9:35 am

Цитата :
Поэтому отталкиваюсь от описания Ленотра, процитированного Буниным Иваном Алексеевичем:
"Без всяких связей, с отталкивающей внешностью, с трудом подбиравший слова и оттого еще более заикавшийся, начинавший всякую фразу с мычания, с нечленораздельных звуков"...
- х.з., что там цитировал Бунин, и не сочинил ли он сам ту цитату. Дюма-старший тоже якобинцев не любил, его как почитаешь - просто парад уродов какой-то. Посмотришь на сохранившиеся изображения, в т.ч. бюсты всякие - люди как люди. А заикался, если верить не Бунину, а очевидцам, из всей той команды один Робеспьер, что ему как-то не сильно мешало толкать спичи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: «Эмо-взгляд» на «Манежный бунт»   Ср Янв 26, 2011 9:37 am

Цитата :
Я о Демулене раньше только знал, что такой существовал в эпоху ВФР. Читая книгу Манфреда на эту тему, я как-то никого персонально не запомнил.
Ну вот... Я и так подозревал, что дальше Манфреда наш литературовед в данном вопросе не продвинулся, а фамилия Ревуненков ему вообще ничего не говорит.Smile
Цитата :
Поэтому отталкиваюсь от описания Ленотра, процитированного Буниным Иваном Алексеевичем
Хе-хе... А кто такой этот Ленотр? Где гарантия, что его описание внешности Демулена к реальности имеет отношение большее, чем описания "красных", данные самим Буниным в "Окаянных днях"? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: «Эмо-взгляд» на «Манежный бунт»   Ср Янв 26, 2011 9:47 am

Цитата :
Поэтому отталкиваюсь от описания Ленотра, процитированного Буниным Иваном Алексеевичем:
"Без всяких связей, с отталкивающей внешностью, с трудом подбиравший слова и оттого еще более заикавшийся, начинавший всякую фразу с мычания, с нечленораздельных звуков"...
Ха! А 14 июля 1789 года толпу он, надо полагать, тоже "нечленораздельным мычанием" за собой увлек? Smile
Лауреату Нобелевки не приходило в голову, что деятелем ВФР мог быть какой угодно двурушник (Мирабо) кровопивец (Марат) или казнокрад (Баррас), но вот КОСНОЯЗЫЧНЫЙ ситуайен им стать точно не мог Smile

Иногда просто диву даешься какие маразмы пишут истореги и как охотно их повторяют пейсатели Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Отщепенец

avatar

Сообщения : 22
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: «Эмо-взгляд» на «Манежный бунт»   Ср Янв 26, 2011 10:13 am

Ромаюн пишет:
... идет в толпу или человек детски наивный, и его искренне жаль, или агрессивный дурак - и туда ему и дорога, или специальный провокатор - такого надо просто целенаправленно уничтожать как врага спокойствия страны.
В таком разе ВСЕ (без исключения!) революционеры (включая Спартака, Оливера Кромвеля, Дантона, Ленина, Троцкого, Мао, Фиделя Кастро и пр. и пр.) - либо агрессивные дураки, либо провокаторы Smile
Мои аплодисменты "марксисту" Ромаюну.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
??????
Гость



СообщениеТема: 26.01.2011 | среда   Чт Янв 27, 2011 8:51 am

Цитата :
Дюма-старший тоже якобинцев не любил, его как почитаешь - просто парад уродов какой-то. Посмотришь на сохранившиеся изображения, в т.ч. бюсты всякие - люди как люди.
Это связано с эстетикой масскульта - вульгаризованного романтизма, в рамках которого творил Дюма.

Цитата :
А заикался, если верить не Бунину, а очевидцам, из всей той команды один Робеспьер, что ему как-то не сильно мешало толкать спичи.
Про заикание встретилось несколько раз. Большинство источников рассматривают деятельность якобинцев в целом, не фокусируясь на личном уродстве.
Демулен толкнул речь 12 июля, и ДВА ДНЯ прошло до штурма обнаглевшими выродками королевской тюрьмы - было время распалить толпу и без оного ничтожного адвоката. Да и речь-то его свелась к воплям "К оружию" и размахиванию шпагой. Хорошо, что этого светоча обезглавили соратники же всего в 34 года, поделом придурку:

"5 мая 1789 г. в Версале состоялось, наконец, торжественное открытие Генеральных штатов.
В Пале-Рояль, 12 июля 1789 г. Париж узнал об отставке популярного тогда в народе королевского министра Неккера, с которым связывали надежды на выход Франции из тяжелого социально-экономического и политического кризиса. Город волновался. Нужна была только искра, чтобы вспыхнул пожар. И такой искрой стала речь Камиля Демулена в Пале-Рояль. До того мало кому известный, с этой минуты он стал достоянием истории: "Граждане! Я только что прибыл из Версаля. Неккер получил отставку: Возможно ли большее глумление над нами?: У патриотов остается только одно средство - это прибегнуть к оружию: Итак, граждане, к оружию!"
Демулен, задыхаясь от волнения, нашел именно те слова, которых от него ждала толпа. Когда ему тут же предложили возглавить восстание, он заявил, что отказывается от роли вождя и предпочитает быть солдатом Отечества: "Свобода! Свобода! Она парит над нашими головами! Она увлекает меня в свой священный полет. Вперед к победе!.. Смотрите на меня, притаившиеся шпионы! Это я, Камиль Демулен, призываю Париж к восстанию! Я не боюсь ничего!.. Братья! Мы будем свободны!.."


Вот как описывает эти события парижская газета "Монитёр" за 17-20 июля 1789 г.:

":В ней [отставке Неккера - П.В.] видели предвестие трех ужасающих бедствий - голода, банкротства и гражданской войны. Зрелища и увеселения сразу же были отменены, как в дни скорби и траура: Одновременно люди кидаются в Пале-Рояль: для того, чтобы совместно противостоять усилиям тирании. Негодование достигает предела, и собравшиеся во множестве французы, бледные, с отчаянием на лицах и бессвязными призывами к возмездию на устах, готовы, как львы, устремиться ради спасения Отечества, пусть даже и безоружными, навстречу опасности. В этот момент молодой человек [Камиль Демулен - П.В.] залезает на стол, кричит: "К оружию!", выхватывает шпагу, потрясает пистолетом и показывает собравшимся зеленую кокарду [Камиль сорвал веточку с дерева - П.В.]. Толпа, которая смотрела и слушала в молчании, наэлектризованная его отвагой, внезапно разражается громкими криками. Все возбуждаются, воодушевляются, и в одно мгновение тысячи людей срывают листья с деревьев, прикрепляют их вместо кокарды и дают тем самым сигнал к восстанию во всех кварталах города".

Вторник, 14 июля 1789 г. Обнаружили склад оружия. Все стали вооружаться, кто чем мог. Именно в это время раздался клич: "На Бастилию!" И тогда почти 30 тыс. человек устремились к крепости.
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: «Эмо-взгляд» на «Манежный бунт»   Чт Янв 27, 2011 9:20 am

Цитата :
Демулен толкнул речь 12 июля, и ДВА ДНЯ прошло до штурма обнаглевшими выродками королевской тюрьмы - было время распалить толпу и без оного ничтожного адвоката. Да и речь-то его свелась к воплям "К оружию" и размахиванию шпагой.
Судя по лексике наш Ромаюн - из аристократов Smile
Проблема только в том, что вполне себе буржуазный историк Рамбо придерживается несколько иных оценок:

http://www.agitclub.ru/museum/revolution1/1789/rambo4.htm
Цитата :
Генеральные штаты. Учредительное Собранiе
(А.Рамбо "История Французской революции")


12-го iюля, когда сделалась известной отставка Неккера, Камиллъ Демуленъ взобрался на столъ въ Пале-Рояль, роздалъ присутствовавшимъ вместо кокардъ каштановые листья и призвалъ ихъ к возстанiю. Толпа носила по улицамъ бюсты Неккера и герцога Орлеанского. Когда драгуны принца Ламбеска напали на толпу возле Тюильри, гвардейцы стреляли въ драгунъ. Избиратели собрались въ городской ратуше, изгнали оттуда Королевскiй городской советъ, избрали новый и решили поставить подъ ружье 48.000 человекъ.
Все утро 13-ro iюля колокола городской ратуши и всехъ церквей били въ набатъ, возбуждая ужасъ и ярость массъ. Купеческiй старшина (парижскiй мэръ) Флессель попробовалъ оттянуть время обещанiемъ достать народу оружiе. Народъ самъ досталъ его. Онъ изготoвилъ 50 тысячъ пикъ и взялъ изъ арсенала Дома Инвалидовъ ружья и пушки.
14-го yтpомъ раздался единодушный крикъ по всему Парижу: «идемъ брать Бастилiю!». Бастилiя слыла неприступной. Она была снабжена 8-10 высокими башнями, наполненными водою рвами, шириною въ целую pеку, пушками во всехъ ее амбразурахъ, которые могли обратить въ развалины предместье СенъАнтуанъ. Народъ предварительно вступилъ въ переговоры съ комендантомъ, маршаломъ де-Лоне, затемъ началась атака. Парижане, которыхъ изъ-за прикрытия разстреливалъ гарнизонъ, потеряли 83 человека убитыми и 98 ранеными, но въ 5 часовъ Бастилiя все-такi была взята.
И во-время: въ ночь на 15-ое iюля долженъ былъ совершиться государственный переворотъ. Было отпечатано уже 40.000 королевскихъ прокламацiй. Кopoлева и г-жа Полиньякъ посетили иностранные войска, чтобы присутствовать при раздаче имъ денегъ и вина, Миниетръ Фулонъ и его зять Бертье съ жаромъ заканчивали все приготовленiя. Король долженъ былъ покинуть Версаль, чтобы дать солдатамъ свободу для расправы съ Нацiональнымъ Собранiемъ. Одна аристократка. сказала Дюмурье 14-го iюля: «Бунтовщики - депутаты, кажется, уже заключены въ Бастилiю». Весть о победе народа какъ громомъ поразила Версаль. Собранiе, чтобы не оказаться еще разъ передъ запертыми дверями, объявило свои заседанiя непрерывными и заседало 79 часовъ подрядъ. Оно почти одновременно узнало о паденiи Бастилiи и объ отозванiи воискъ, отступившихъ къ Севру. Фулонъ и Бертье хотели подъ покровомъ ночи предпринять новое наступленiе на Парижъ, но даже среди иностранныхъ войскъ появились симптомы мятежнагo духа, и швейцарскiй полкъ Шатавье объявилъ, что не будетъ стрелять въ народъ.

примечание: текст приведен с частичным сохранением орфографии и пунктуации подлинного издания 1914 г.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Zoil

avatar

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

СообщениеТема: Re: «Эмо-взгляд» на «Манежный бунт»   Чт Янв 27, 2011 9:22 am

Цитата :
Демулен толкнул речь 12 июля, и ДВА ДНЯ прошло до штурма обнаглевшими выродками королевской тюрьмы - было время распалить толпу и без оного ничтожного адвоката. Да и речь-то его свелась к воплям "К оружию" и размахиванию шпагой.
Цитата :
...искрой стала речь Камиля Демулена в Пале-Рояль. До того мало кому известный, с этой минуты он стал достоянием истории: "Граждане! Я только что прибыл из Версаля. Неккер получил отставку: Возможно ли большее глумление над нами?: У патриотов остается только одно средство - это прибегнуть к оружию: Итак, граждане, к оружию!...Свобода! Свобода! Она парит над нашими головами! Она увлекает меня в свой священный полет. Вперед к победе!.. Смотрите на меня, притаившиеся шпионы! Это я, Камиль Демулен, призываю Париж к восстанию! Я не боюсь ничего!.. Братья! Мы будем свободны!.."
Типичная речь КОСНОЯЗЫЧНОГО ПРИДУРКА, ага Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: «Эмо-взгляд» на «Манежный бунт»   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
«Эмо-взгляд» на «Манежный бунт»
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Что такое на ваш взгляд воинствующая Церковь?
» Взгляд на атеизм.
» Тибетский взгляд на воспитание детей
» Русский бунт в Арзамасе
» Родить для себя. Православный взгляд на проблему

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Левый клуб :: На левой стороне :: Обсуждения-
Перейти: