Нужна левая среда без занудства и догматизма

Цитата :

не ври. то, что является вчерашним днем не может приносить выгоды в дне сегодняшнем. а ведь сам признаешь, что кавказцы с их родами-племенами все-таки что-то да имеют.

Почему не может-то? В целом ряде предприятий РФ работают мартеновские печи, устаревшие как способ производства к 1970-м гг., и что, это не может приносить ограниченной выгоды в дне сегодняшнем? Вы как-то слишком механистически себе представляете себе "научно-технический и общественно-политический прогресс":дескать, пришел такой-то прогрессивный способ производства и сразу сменил архаичный, более устаревший. В мире полно морально и физически устаревших производств с использованием технологических укладов XIX века, которые существуют в условиях отсталых экономик третьего мира. Просто их ущербность становится заметной лишь по приходу иностранного капитала. Чечня для капиталистической глобализирующейся экономической мир-системы пока не представляет интереса ни в каком виде-поэтому ей позволено плестись в хвосте модернизационного прогресса и даже вовсе в нем не участвовать.

Цитата :

только у вас сказка про будущее когда типа все будут братья(а ресурсы не могут быть бесконечны, стало быть опять борьба, а у них про прошлое. для этих традиционалистов вообще чем дальше, тем хуже. их идея Золотого века чего стоит.

Вот тут ты ошибаешься: мы-то с Ромаюном как раз стоим за радикальное сокращение населения в целях экономии и соразмерно имеющимся ресурсам во избежание катастроф, порождаемых борьбой носителей крупно-и мелко-буржуазного сознания=) за эти самые ресурсы-это разные чеченцы с дагами считают, что любое дитя от бога=)-в случае войны господь своих опознает=)

Цитата :

русские должны быть благодарны, что Кавказ не отпал от эрэфии после распада СССР. у русских появляется пример того, какими можно быть. только к сожалению вместо того, чтоб сказать чеченам и ингушам "спасибо за науку" и стать такими же начинают вопить "аульное быдло, овцепасы. куда смотрить Гарант, защитите нас

Ну, Южный-то отпал-потому что де-юре государственность захребетных республик пестовалась аж с 1936 г., хотя и по сей день у этих республик остаются проблемы с демаркацией национальных границ в виде Нагорного Карабаха, ЮО и Абхазии. Северный потому и не отпал, что все такие карликовые национальные образования без соответствующей научно-технической и культурной базы и прямой финподдержки Запада в долгосрочной перспективе нес(ам)остоятельны-а они явно не объединились бы в единое государство-это только в воспаленных мечтах марионеток Кавказцентра вместо СКФО мерещится тысячелетний халифат ( в то время как у чеченцев и ингушей даже собственной республики не было-была одна на пару=)), а на деле все такие объединения на конфессиональной почве очень быстро распадались, сопровождаемые яростной грызней элит.

Коллеги, я поражаюсь вашей выдержке! Ибо сам в дискуссии с бесконечно тупым Ярославом давно бы с удовольствием перешел на невербальный уровень, благо, вломить боксеру-недоучке труда не составит. Видимо, потому сей дристун скрывает даже город своего проживания

Но все же, у меня в очередной раз укрепляется подозрение, что это тролль. Ну не может нормальный человек быть НАСТОЛЬКО запредельным идиотом! Или все-таки может?...

Робин, иди на болт!

то, что ты черт я уже давно понял. твои байки о том, как ты чеченцев нагибал только упрочили меня в этом мнении.

я как-то за свою жизнь понял, если человек способен в руки нож взять, то и ведет он себя споконее, ибо понимает, что это не только он такой.

ну а твоя любовь к рассказам за свою крутость явно выдает в тебе чертилу. это как теже блатные адекватные спокойные люди, которые скорее за погоду будут трещать, чем за насилие и алкоголическаяч гопота, которая часами готова рассказывать, какие они крутые.

про город я вообще не понял, ты Робин клей не мохаешь?

Цитата :

Цитата :

Русские студенты в ВУЗах отличников не гнобят.

Да ладно? И в общагах тоже?

И в общагах тоже.

Цитата :

И в армейке?

Э-э-э... Сударь, вы разницу между контингентом в казарме и студенческом общежитии представляете?

Opengame пишет:

Цитата :

Ромаюшка только забыл, что завоевав эти территории Россия первым делом отменила на них РАБСТВО. Не крепостное право - а именно РАБСТВО.
А уж о такой "мелочи", что рабы у разных ханов и эмиров появлялись в результате набегов на соседей (кои после колонизации Ср.Азии Россией прекратились) Ромаюшке и вовсе вспоминать не с руки.

Вы явно не были знакомы со взглядами Ромаюна по колониальному вопросу

Почему же? Очень даже знаком - наций никаких нет, есть только индивиды, а враждебность древних народов и племен друг другу - выдумка Нового Времени
При этом правление итальянских фашистов в Албании - это просто прелесть, а колонизация Россией Средней Азии - страшная бяка.
Последовательный такой товарисч.

Opengame пишет:

Вообще, как я заметил, априорное формулирование выводов (за) оппонента и заочное их "громление" очень типично для национал-патриотов сталинистского толка.

... но никоим образом не для Ромаюна (который только и делает, что приписывает Ярославу глупости собственного сочинения).

Opengame пишет:

И да, скажу по секрету: аргумент к аудитории, неоднократно Вами использованный в процессе спора с Ромаюном-это попытка опереться на мнения, чувства и настроения слушателей, вместо того чтобы обосновать свои тезисы объективными доводами.

Ха-ха... У "аудитории" (которую составляет один только Ярослав) есть одно очень существенное преимущество - она живет в реальном мире и воспринимает ее более-менее адекватно. В отличие от Ромаюна, который почему-то уверен, что раз САМ ЭВОЛА чего -то там сказал - значит так оно и есть.

Ярослав пишет:

...а Эвола для меня значит не больше, чем левацкие мыслители. все эти геноны и прочая дугинистика такие же сказочники как и вы.

Очень разумный взгляд на вещи - см. выше

Ромаюн пишет:

Цитата :

Цитата :

Русские студенты в ВУЗах отличников не гнобят.

Да ладно? И в общагах тоже? И в армейке?

Опен, русский русскому глаз не выключет - все они братья и любят друг друга)). Разве что по пьяни и то любя могут ушибить)).
Кстати, по делу другого Сычева - рядового - судили русского чувака.
Правда, там оказалось, что он был добрый парень - чуть-чуть пошутил над Сычевым, а ноги у него по другой причине отвалились. И вообще, это редкий случай, а так вся беда от бабаёв)).

Тонкий либерастический юмор пошел. Не комментирую.

Opengame пишет:

Цитата :

с какого это перепугу.!? это русских интернационалистов можно нагибать как хочешь, они одиночки. хочешь заводы закрывай, забастовки не будет

Ну это уже просто запредельный бред-много заводов осталось в Грозном после масхадовской суверенизации республики?

Просто блеск.
Опен явно не в курсе, что "заводов" (а точнее - больших самогонных аппаратов с 3-4 "рабочими") по изготовлению самопального бензина нефти в Чечне расплодилось великое множество

Ромаюн пишет:

Ты какой-то чудной - мы тебе не раз уже писали: нет никаких русских, а есть Я, ИНДИВИД. МНЕ выгодно, чтоб ты был у меня на посылках и мыл машины в моем Лексусе. А кто ты там такой - киргиз, русский или чеченец - мне по барабану - главное, чтоб мыл хорошо и дешево.

А вот завод по настоящей переработке нефти (был такой в Грозном - и давал до 50% (!) авиационных масел, потреблявшихся авиацией СССР) закрылся. Потому что работали на нем русские гяуры, которых чечены стали активно резать. Ничуть при этом не думая о выгодах, которая могла бы принести "суверенной Чечне" нормальная эксплуатация оного завода...
Или сейчас нам Ромаюнчик начнет втирать про то, что генерал от АВИАЦИИ Джохар Дудаев этой выгодвы не понимал?

Opengame пишет:

...мы-то с Ромаюном как раз стоим за радикальное сокращение населения

Вопросов больше не имею.

Цитата :

"Ну это уже просто запредельный бред-много заводов осталось в Грозном после масхадовской суверенизации республики?"

ей богу смешно! на кой чеченам эти заводы. они с на машинах мутят, да деньги Центра осваивают. про заводы это только к русским относится, это они кроме как пахать ни на что ни способны.
ну а про то, что архаичные методы могут оставаться жить. когда уже существуют более современные. этот притмер здесь явно не катит.
землеройная машина копает лучше землекопа. ну а организация диаспоры-клана-тейпа то выигрывает у современной. ведь не может же устаревший станок делать больше деталей и делать их качественней , чем современный?

Цитата :

"Вот тут ты ошибаешься: мы-то с Ромаюном как раз стоим за радикальное сокращение населения в целях экономии и соразмерно имеющимся ресурсам во избежание катастроф, порождаемых борьбой носителей крупно-и мелко-буржуазного сознания=)"

не вижу лигики. просто раньше группа людей хотела контролировать рынок, а будут 20 человек контролировать алмазные местиорождения. как будто люди перестанут хотеть денег, власти и прочего!? да и без рождаемости вас же нагнут легко и просто люди, которые ваших идей не примут. когда к на ваши золотые копи придут молодые ребята, а вам будет всем по 60, то сомневаюсь, что вы будете победителями.
к конечном счете в какой-то комунне появятся люди, которые разъяснят остальным, что надо рожать, будет много молодежи и они заселят эти земли, построив всяких там мечтателей.

и еще вопрос, а для чего все это? ну там сокращение населения. это же бред.

Цитата :

про город я вообще не понял

- вы, Ярослав, вообще не отличаетесь понятливостью, это мы уже давно заметили В каком городе-то изволите обитать?

Цитата :

блатные адекватные спокойные люди

- это в мемориз! Дурачок Ярослав явно составил свое представление о блатной публике по сериалу "Бригада" и т.п. источникам. Интересно, где он в этой среде нашел адекватов?

Цитата :

организация диаспоры-клана-тейпа то выигрывает у современной

- так объясните же нам, о феерический кретин, какого же черта повсеместно, кроме всяких отсталых глухоманей (в число которых теперь попала и Россия), все эти ваши 2,71баные диаспоры и кланы заменились нормальными государствами?

Цитата :

- вы, Ярослав, вообще не отличаетесь понятливостью, это мы уже давно заметили В каком городе-то изволите обитать?

Робин, а справку о доходах тебе не предоставить!?

Цитата :

Цитата :

блатные адекватные спокойные люди

- это в мемориз! Дурачок Ярослав явно составил свое представление о блатной публике по сериалу "Бригада" и т.п. источникам. Интересно, где он в этой среде нашел адекватов?

"Бригада" если что не блатные, а бандиты. а блатнывх мне в своем родном городе наблюдать доводилось. и общаться временами.

Цитата :

Цитата :

организация диаспоры-клана-тейпа то выигрывает у современной

- так объясните же нам, о феерический кретин, какого же черта повсеместно, кроме всяких отсталых глухоманей (в число которых теперь попала и Россия), все эти ваши 2,71баные диаспоры и кланы заменились нормальными государствами?

а разве государство и кланы не могут сосуществовать? ну а заменялись, потому что люди в капитализме стьановятся не способны думать. типа 2я стану миллионером и трава не рости"

Во, цитату нашел! Русские классики о Ярославе: "Только у дураков бывает такая убежденность в голосе, такая непререкаемость во взорах"(с) Салтыков-Щедрин М.Е

Во, цитату нашел! Русские классики о Ярославе: "Только у дураков бывает такая убежденность в голосе, такая непререкаемость во взорах"(с) Салтыков-Щедрин М.Е.
А меня эта цитата вынудила вспомнить в противовес другую, ошибочно приписываемую Муссолини: "Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем" =))

но это так, к слову =)

Цитата :

А вот завод по настоящей переработке нефти (был такой в Грозном - и давал до 50% (!) авиационных масел, потреблявшихся авиацией СССР) закрылся. Потому что работали на нем русские гяуры, которых чечены стали активно резать.

А вы, стал быть, в отделе кадров тамошнего завода служили, раз имеете такую убежденность в своей правоте по существу вопроса? Или неопровержимый источник-инторнэп?

Цитата :

Э-э-э... Сударь, вы разницу между контингентом в казарме и студенческом общежитии представляете?

О, аргумент к невежеству?=) Только извольте заметить, это было перечисление, а не сопоставление. По существу-то есть что сказать?

Цитата :

ей богу смешно! на кой чеченам эти заводы. они с на машинах мутят, да деньги Центра осваивают. про заводы это только к русским относится, это они кроме как пахать ни на что ни способны.

Ладно уж привирать-то. Ну хорошо, русские рабская нация, но вот китайцы обувают-одевают всю планету, а местных чеченов-уйгуров "нагибают", пресекая малейшие попытки руления тамошней синьцзянской экономикой со стороны местных "бодрых" парняг. Почему бы не последовать их примеру?

Цитата :

ну а организация диаспоры-клана-тейпа то выигрывает у современной.

У чего выигрывает?

Цитата :

как будто люди перестанут хотеть денег, власти и прочего!?

Если воспитывать человеческих детенышей в соответствующем духе, отбраковывая наиболее "вые..истых" так, как селекционер отбраковывает негодный материал-то почему нет?

Цитата :

да и без рождаемости вас же нагнут легко и просто люди, которые ваших идей не примут. когда к на ваши золотые копи придут молодые ребята, а вам будет всем по 60, то сомневаюсь, что вы будете победителями.

Ну, у меня в собственности точно золотых копей не планируется.=)Откуда эти парниши возьмутся, если не будет возможности конвертировать это самое золото во что-то более весомое? Твои допущения предполагают наличие свободного рынка, а он условиями задачи не предусмотрен=)

Цитата :

к конечном счете в какой-то комунне появятся люди, которые разъяснят остальным, что надо рожать, будет много молодежи и они заселят эти земли, построив всяких там мечтателей.

Ну, такие попытки можно будет оперативно отследить и пресечь-тем более, что дети будут принудительно изыматься у родителей, а на то, чтобы утаить новое поколение, счет идет отнюдь не на недели=) Да и побеждают не числом, а уменьем, если что=) Но главное даже не в этом, а в том, что в рамках господствующей парадигмы такие идеи попросту будут маргинальными, потому что каждый будет знать, что каждый сверхплановый детеныш покушается на его собственное благополучие=)

Цитата :

Опен явно не в курсе, что "заводов" (а точнее - больших самогонных аппаратов с 3-4 "рабочими") по изготовлению самопального бензина нефти в Чечне расплодилось великое множество

Я уже писал несколькими постами выше, что, по моим наблюдениям, основанным на чтении форумов типа рксмбшного, для национал-патриотов сталинистского толка характерно априорное додумывание хода мыслей оппонента,-я так полагаю, с целью заблаговременного разгрома. Так вот, в том посте я забыл упомянуть другой очень схожий излюбленный (и неразлучный с вышеупомянутым) прием недобросовестных дискутантов-аргумент к мнимому невежеству.

Цитата :

Цитата :

как будто люди перестанут хотеть денег, власти и прочего!?

Если воспитывать человеческих детенышей в соответствующем духе, отбраковывая наиболее "вые..истых" так, как селекционер отбраковывает негодный материал-то почему нет?

Вот тут я с Вами не соглашусь. На мой взгляд желание "денег, власти и прочего" целиком и полностью определяется воспитанием "человеческих особей". Селекционеры и отбраковка тут не сильно помогут. Хотя в принципе можно применять "отбраковку" в виде показательной ликвидации самых жадных. Конечно, исключительно с целью воспитательного воздействия на остальных.

Цитата :

вот китайцы обувают-одевают всю планету, а местных чеченов-уйгуров "нагибают", пресекая малейшие попытки руления тамошней синьцзянской экономикой со стороны местных "бодрых" парняг. Почему бы не последовать их примеру?

- именно об этом Ярославу и талдычим уже давным-давно, увы - его своеобразной логике, похоже, такие выводы недоступны. Он же способен только повторять на манер попугая ограниченный набор ключевых слов, как то "диаспора", "ларек", "приторговывать", "бодрые даги" и т.п., да оперировать применительно ко всей реальности своими "пацанскими понятиями", из которых до сих пор не вырос и которые, в силу тупости своей, считает универсальными законами бытия. Плюс к тому, похоже, налицо тлетворное влияние бредоносных лимоновских книг типа "Другой России", правда, Эдичка все же не столь примитивен...

Opengame пишет:

Цитата :

А вот завод по настоящей переработке нефти (был такой в Грозном - и давал до 50% (!) авиационных масел, потреблявшихся авиацией СССР) закрылся. Потому что работали на нем русские гяуры, которых чечены стали активно резать.

А вы, стал быть, в отделе кадров тамошнего завода служили, раз имеете такую убежденность в своей правоте по существу вопроса? Или неопровержимый источник-инторнэп?

Аффтар в самом деле идиот или прикидывается?

Цитата :

Цитата :

Цитата :

как будто люди перестанут хотеть денег, власти и прочего!?

Если воспитывать человеческих детенышей в соответствующем духе, отбраковывая наиболее "вые..истых" так, как селекционер отбраковывает негодный материал-то почему нет?

Вот тут я с Вами не соглашусь. На мой взгляд желание "денег, власти и прочего" целиком и полностью определяется воспитанием "человеческих особей". Селекционеры и отбраковка тут не сильно помогут. Хотя в принципе можно применять "отбраковку" в виде показательной ликвидации самых жадных. Конечно, исключительно с целью воспитательного воздействия на остальных.

Так в чем же Вы выразили несогласие, товарищ Розенблюм? Вы лишь "уточнили, особо подчеркнув", так сказать =)
На первоначальном этапе "борьбы с жаждой денег и прочим фетешизмом" целесообразно широкое применение методов селекции, а позже, для "воспитательного эхвекту" будет достаточно "мирных педагогических" методов, ИМХО.
Так что я соглашусь и с Вами и с товарищем Опенгамером. =)