Левый клуб
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Левый клуб

Клуб для тех, кто не боится оказаться не правым
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Фильм про непредателей

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 116
Дата регистрации : 2011-01-13

Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: Фильм про непредателей   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 9:46 am

http://www.rabkor.ru/review/cinema/11112.html
Фильм про непредателей
06.12.2010 | 19:54

Великая отечественная война, кто бы что о ней сейчас не говорил и не писал, стала одним из решающий событий для нашей страны. Она унесла 26 млн жизней наших соотечественников, и ее события стали примером как мужественных и достойных поступков, так и примеры массовой жестокости, подлости и предательства. Наконец, именно после войны СССР на несколько десятилетий стал сверхдержавой.

Фильм про непредателей 2595

Воспоминания о войне для множества жителей современной России имеют особый смысл уже потому, что в очень многих российских семьях свежа память о людях, погибших на фронте или в тылу. Однако в последние двадцать лет в нашей стране было снято множество фильмов, где бойцы и командиры Красной армии выглядят трусами или дегенератами, а порой даже немцы представлены как цивилизованные европейцы, несущие свободу от большевизма. Воют и совершают подвиги в основном бойцы штрафных подразделений РККА (через которые за всю войну-то прошло менее 2% от числа советских военных), а их безоружными гонят на пулеметы людоеды-чекисты.

На этом фоне «Брестская крепость» Александра Котта выглядит совершенно особенным фильмом, резко отличающимся от остальной кинопродукции на тему ВОВ. Сюжет картины основан на одноименной книге Сергей Смирнова. Фильм снимался совместно российской и белорусской кинокомпаниями. Великая отечественная война показана здесь не такой, как ее представляли нам в последние годы. Командиры РККА не шарахаются от испуга при виде врага, не вытирают сопли о гимнастерки солдат, как в картине Михалкова, а организуют оборону в сложных условиях. Рядовые и сержанты не разбегаются от первых выстрелов, а стойко держат оборону, не «стесняясь» вступить в рукопашную схватку с врагом с табуретками и арматурой в руках, когда выясняется, что один из складов завалило обломками.

«Непривычно» показаны и немцы. Они расстреливают мирных жителей, сжигают раненых из огнеметов и насилуют женщин. Одним словом, ведут себя не как освободители, а в соответствии с доктринами своих лидеров. Фашисты ничего зазорного не видят в том, чтобы взять в заложники санитарок госпиталя и раненых и потребовать от защитников крепости сдачи в плен. Все равно ведь русские как бы не совсем люди...

В картине рассказывается о судьбе трех основных очагов обороны Брестской крепости - возглавляемых командиром полка майором Петром Гавриловым, комиссаром Ефимом Фоминым и начальником 9-й погранзаставы лейтенантом Андреем Кижеватовым. Повествование идет от лица подростка Саши Акимова, воспитанника музыкального взвода одного из полков. В целом создатели фильма старались придерживаться исторических фактов. Внезапность нападения, растерянность, жесткие рукопашные схватки - все это показано реалистично. Для этого кино была найдена и военная техника тех лет - бронеавтомобили БА, пушки-«сорокопятки», немецкие танки PZIII (последний факт радует особо - в советских фильмах про войну немцы раскатывают на Т-34, немного переделанных под германские машины).

Особенно хочется отметить то, как авторы картины показали НКВД. Дело в том, что во время войны сотрудники этого ведомства, помимо выполнения других задач, воевали на особо сложных участках в составе специальных подразделений и соединений. В частности, именно бойцы 1-ой дивизии войск НКВД в течении пятисот суток обороняли Шлиссельбургскую крепость, не позволив немцам и их союзникам перерезать «дорогу жизни» блокадного Ленинграда. В фильме показана рота конвойных войск НКВД, оборонявшей одно из зданий крепости. Мало того, что чекистам удается продержаться сутки против численно превосходящего противника, они еще обезвреживают и уничтожают диверсанта.

Конечно, «Брестская крепость» - фильм художественный, и исторических несоответствий в нем тоже хватает. Одним из главных является сцена воздушного боя, где сбитый советский пилот оказался на занятой бойцами Красной армии территории. В реальной жизни ему вряд ли бы так повезло.

Фильм про непредателей 2596

Нельзя не признать и того, что во время Великой отечественной войны было немало предателей, коллаборационистов и просто струсивших людей. Они отдавали приказы о сдаче в плен, переходили с оружием на сторону врага, шли на службу в немецкую разведку.И в фильме это показывается. Но в целом он о тех, кто предпочел умереть в бою как мужчина, защищая свой дом, женщин и детей.

Важно помнить и о том, что предателей в войну было намного меньше, чем честно исполнивших свой долг на фронте или в тылу. И представить себе картину, что бойцы советской армии начали воевать друг с другом за лучшие условия сдачи в плен, как призывают нас поверить некоторые люди с больной фантазией, невозможно. В противном случае не выиграла бы РККА войну у лучшей на тот момент армии в Европе, если не во всем мире. «Брестская крепость», к сожалению, фильм нетипичный для нашего сегодняшнего кино. Он стал исключением, а не правилом в общем ряду фильмов последних лет про войну. Видимо, сейчас больше нужны предатели и трусы, оттого у нас и снимают в основном всяких «Сволочей», «Штрафбаты» и «Предстояния».

Владимир Ващенко
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rabkor.forum2x2.ru
RobinBad
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 07.12.2010 | вторник   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 9:47 am

Цитата :
Нельзя не признать и того, что во время Великой отечественной войны было немало предателей, коллаборационистов и просто струсивших людей
- предчувствую, что придет скоро наш приятель Ромаюн и повторит свою любимую фигню насчет предпочтения жизни на коленях перед смертью стоя. Это, конечно, вопрос личного выбора, но, блин, коллаборационисту не следует обижаться, если его грохнут те, от кого он открестился. Да и вообще, сдающихся на войне (в отличие, например, от признавших поражение в спорте) лучше выпиливать нафиг, если нет возможности их припахать на пользу победителям. Не надо их истязать и т.п., достаточно спокойно и беззлобно поставить к стенке.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 07.12.2010 | вторник   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 9:50 am

Цитата :
Великая отечественная война
Вообще-то Отечественная пишется с большой буквы, а у Вас постоянно с маленькой.

Цитата :
Фашисты ничего зазорного не видят в том, чтобы взять в заложники санитарок госпиталя и раненых и потребовать от защитников крепости сдачи в плен. Все равно ведь русские как бы не совсем люди...
Неужели институт заложничества связан с представлением, что противник лишен человеческих качеств? Как же большевики-то заложников систематично расстреливали - ну точно сатанисты...))

Цитата :
в советских фильмах про войну немцы раскатывают на Т-34, немного переделанных под германские машины
Чаще даже на Т-55, а переделка заключается в насаживании квадратной коробки башни с большим крестом, а пушка завсегда снабжена дульным тормозом, который и был-то лишь на Пантерах с Тиграми, если не ошибаюсь.

Цитата :
в целом он о тех, кто предпочел умереть в бою как мужчина, защищая свой дом, женщин и детей
А не фашистские ли это воззрения?)) Тут тебе и собственничество - "свой дом", и привязка поведения к полу ("киндер, кюхен, кирхен"), и героизация боевой активности (см. тексты Муссолини на эту тему).

Цитата :
бойцы советской армии

Опять ошибка - Советская Армия - это имя собственное.

Цитата :
не выиграла бы РККА войну у лучшей на тот момент армии в Европе, если не во всем мире. «Брестская крепость», к сожалению, фильм нетипичный для нашего сегодняшнего кино. Он стал исключением, а не правилом в общем ряду фильмов последних лет про войну. Видимо, сейчас больше нужны предатели и трусы, оттого у нас и снимают в основном всяких «Сволочей», «Штрафбаты» и «Предстояния».
Войны выигрывают не армии.
Это раз. Войну РККА и не выиграла - выиграла коалиция союзников. Это два.
Связь "нужности" предателей и трусов и появления фильмов с иной концепцией, нежели насаждаемая не менее 45 лет, не обоснована - это три.
В целом, по отзывам БК и правда неплохое батальное кино, насыщенное патриотизмом сверх всякой меры.
Это и напрягает.
Потому что обоснование патриотизма сугубо эмоциональное, лишенное какой-либо мысли.
Вот автор рецензии увязал взятие кого-то в заложники и насилие с концепциями лидеров Рейха.
Как нам быть с утверждениями Энтони Бивора про массовые изнасилования немок советскими солдатами? ладно, Бивор клевещет - Марек Хласко - польский писатель, бывший очевидцем наступления советских армий, описывает массовые насилия над польками (!). Ладно, Хласко уехал в Америку в 1960 году примерно - тоже клеветал, небось.
Берем Милована Джиласа, жаловавшегося Сталину, что советские солдаты насилуют югославянок (!). Тот ответил: "Солдат идет через кровь, что из того, что иногда побалуется с женщиной".
Ладно, Джилас был членом фашистской клики Тито, а потом продался империалистам с потрохами...
Короче, пора достать из запасников "Молодую гвардию" Герасимова, кинокартину "Зоя" Арнштама и еще парочку "правильных" фильмов, которые воспитывали как надо, все в СССР благодаря этим фильмам были молодцы как на подбор - смело входили в ГДР, ВНР, ЧССР, ДРА!
И снимать ничего нового не надо - лучше "Двух бойцов" все равно ничего не снимешь!
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 07.12.2010 | вторник   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 9:52 am

Цитата :
Цитата :
Нельзя не признать и того, что во время Великой отечественной войны было немало предателей, коллаборационистов и просто струсивших людей
- предчувствую, что придет скоро наш приятель Ромаюн и повторит свою любимую фигню насчет предпочтения жизни на коленях перед смертью стоя. Это, конечно, вопрос личного выбора, но, блин, коллаборационисту не следует обижаться, если его грохнут те, от кого он открестился. Да и вообще, сдающихся на войне (в отличие, например, от признавших поражение в спорте) лучше выпиливать нафиг, если нет возможности их припахать на пользу победителям. Не надо их истязать и т.п., достаточно спокойно и беззлобно поставить к стенке.
Пишете, Робин, глупости, и не краснеете.
Я раз десять пояснял свою позицию: дело не в личных предпочтениях, а в том, что воюющие армии являются объединениями отчужденных подневольных индивидов, выбор которых весьма ограничен. И если они делают тот или иной выбор, особой их заслуги в этом нет. Как говорил Спиноза, свобода человека сродни свободе брошенного камня.
Я говорил лишь с точки зрения итогов - я не вижу никакого особого позитива в Октябрьской революции, коллективизации, Великой Отечественной войне, кроме темы для многочисленных монографий и фильмов)).
И с точки зрения потерь, я полагаю, было бы выгоднее воевать аналогично Китаю или Франции - отойти вглубь страны, формально не капитулировать, выжидать и т.п.
Есть точка зрения, что потери при такой стратегии были бы больше, но это вопрос даже не дискуссионный - история не имеет сослагательного наклонения.
Я просто не вижу смысла всторгаться ВОВ - эта война оказалась наиболее выгодна американцам и, отчасти, англичанам с французами.
Если же говорить с позиции этики бушидо, то да, разные войны дают немало примеров геройского поведения, презрения к смерти и прочих мужественных добродетей - с этим невозможно спорить.
Вернуться к началу Перейти вниз
klaine
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 08.12.2010 | среда   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 9:54 am

Цитата :
• И с точки зрения потерь, я полагаю, было бы выгоднее воевать аналогично Китаю или Франции - отойти вглубь страны, формально не капитулировать, выжидать и т.п.

Я так понимаю, речь идёт о второй мировой войне. Ну тогда тактика французов, вполне оправдалась. Проиграть впервые три недели (акт капитуляции совершён был), а потом собственно ждать, когда пархатые большевики или крутые янки очистят третью республику от нацисткой и немецкой сволоты. Мао со своими революционерами ушёл вглубь страны, это ещё не означает, что официальное китайское руководство придерживалось такой тактики. Китай был настолько отсталой страной и политически неоднородной, что не мог противостоять лучше организованной и вооружённой милитаристской армии японцев, подобные факторы куда лучше объясняют его оккупацию, чем якобы применение подобной «тактики».

Цитата :
• Войны выигрывают не армии.

Сталин говорил: «в войне побеждает тыл». Бисмарк, что «выигрывает школьный учитель». Однако Суворов говорил «армия уничтожена, а крепости сами падут».
Роман, я бы вас подкорректировал в связи с этим. Войны выигрывают не только армии.

Цитата :
• В целом, по отзывам БК и правда неплохое батальное кино, насыщенное патриотизмом сверх всякой меры.
Это и напрягает.

Не знаю, Роман, довелось ли вам сие кино посмотреть? Мне совсем недавно «повезло». Линейка «Ура-патриотизма и державности», причём достаточно скомканная и примитивная, в наихудших советских традициях и наилучших голливудских. Продемонстрированный топорный героизм оскорбляет память защитников крепости, тем больше, что он снят потомками этих героев.
Ведь если мы возьмем шедевральный фильм Бондарчука «Они сражались за Родину», он порой рассматривается односторонне, исключительно, как пропаганда, но всё же даже либеральными критиками признается, как минимум качество всех составляющих кинопродукта (сценарий, режиссура, актёрский состав, операторская работа и т.д.). Выходя за рамки подобной критики, этот фильм бесспорно часть искусства. Сказать о болливудской Брестской крепости, этого никак нельзя. «Я русский солдат» куда более добротное кино, на ту же тему.
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 08.12.2010 | среда   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 9:55 am

Цитата :
Я просто не вижу смысла всторгаться ВОВ - эта война оказалась наиболее выгодна американцам и, отчасти, англичанам с французами
- я тоже не вижу. Лучше бы они там в своей Европе вволю убивали друг друга, а СССР спокойно выполнял пятилетки, поднимал качество жизни, линкоры строил в конце концов. А то война эта дурацкая все карты спутала. И еще всякие недалекие люди возмущаются, почему это советское руководство общалось с германским, вместо того, чтобы относится к последнему вообще как к порождению абсолютного зла...

ПыСы: а дульный тормоз, помимо "представителей семейства кошачьих", имелся и на Pz-IV последних серий, где стояла длинноствольная 7,5-см пушка. Их-то частенько с "тиграми" и путали - поди разбери издалека да под огнем.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 08.12.2010 | среда   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 9:59 am

Цитата :
Цитата :
И с точки зрения потерь, я полагаю, было бы выгоднее воевать аналогично Китаю или Франции - отойти вглубь страны, формально не капитулировать, выжидать и т.п.
Я так понимаю, речь идёт о второй мировой войне. Ну тогда тактика французов, вполне оправдалась. Проиграть впервые три недели (акт капитуляции совершён был), а потом собственно ждать, когда пархатые большевики или крутые янки очистят третью республику от нацисткой и немецкой сволоты.
Про три недели - в научной фантастике прочитали? ФРанция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, решительное наступление немцев последовало 10 мая 1940, а перемирие было подписано 25 июня 1940 года. Как-никак ожесточенные боевые действия продолжались свыше 6 недель:

Цитата :
"24 июня были подписаны условия перемирия, и 25 июня в 0 час. 35 мин. оно вступило в силу на всех фронтах. Германские вооруженные силы по праву гордились этой кампанией, которая не имела себе равных в истории. Немецкий народ смотрел в будущее, полный радужных надежд: война казалась оконченной. Какими бы горькими ни были утраты в немецких семьях, их следовало признать вполне терпимыми, учитывая грандиозность достигнутого успеха. 27 074 человека были убиты, 18 384 пропали без вести (из них лишь часть погибла), 111 043 человека были ранены.
Командование и войска с первых же дней стремились по возможности облегчить французскому населению бремя оккупации. Французы, миллионы которых бежали от внушавших им ужас немцев, с удивлением замечали, какими дисциплинированными и в то же время обходительными были немецкие солдаты в чужой стране. В основной массе они чувствовали облегчение оттого, что победа Германии так быстро положила конец войне и избавила Францию от тяжелых потерь и жертв, подобных понесенным ею во время первой мировой войны. Характерно, что возникшее в те времена оскорбительное слово «бош» теперь больше не употреблялось, а скорее во многих случаях заменялось обращением «мсье немецкий солдат»{8}.
http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/03.html

Это что касается сталинистских мнений, что Европа была "порабощена".

Цитата :
Китай был настолько отсталой страной и политически неоднородной, что не мог противостоять лучше организованной и вооружённой милитаристской армии японцев, подобные факторы куда лучше объясняют его оккупацию, чем якобы применение подобной «тактики».
А СССР был настолько силен и страшен, что за 4 месяца потерял половину Европейской части и прибег к внеконвенционной партизанской войне, к которой Сталин призвал в первые же дни. А потом еще стонали в Нюрнберге, что немцы правила нарушали...

Цитата :
Мне совсем недавно «повезло». Линейка «Ура-патриотизма и державности», причём достаточно скомканная и примитивная, в наихудших советских традициях и наилучших голливудских. Продемонстрированный топорный героизм оскорбляет память защитников крепости, тем больше, что он снят потомками этих героев.
Ведь если мы возьмем шедевральный фильм Бондарчука «Они сражались за Родину», он порой рассматривается односторонне, исключительно, как пропаганда, но всё же даже либеральными критиками признается, как минимум качество всех составляющих кинопродукта (сценарий, режиссура, актёрский состав, операторская работа и т.д.). Выходя за рамки подобной критики, этот фильм бесспорно часть искусства. Сказать о болливудской Брестской крепости, этого никак нельзя. «Я русский солдат» куда более добротное кино, на ту же тему.

Я фильм не смотрел, но вот и у Вас отрицательное мнение.
Однако я говорил не столько о фильме, сколько о концепции патриотизма, слабо обоснованной рациональными средствами и зиждущейся преимущественно на голых эмоциях правого толка.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 08.12.2010 | среда   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:03 am

Цитата :
Цитата :
Я просто не вижу смысла всторгаться ВОВ - эта война оказалась наиболее выгодна американцам и, отчасти, англичанам с французами
- я тоже не вижу. Лучше бы они там в своей Европе вволю убивали друг друга, а СССР спокойно выполнял пятилетки, поднимал качество жизни, линкоры строил в конце концов. А то война эта дурацкая все карты спутала. И еще всякие недалекие люди возмущаются, почему это советское руководство общалось с германским, вместо того, чтобы относится к последнему вообще как к порождению абсолютного зла...
Да, к сожалению, лурак Гитлер не внял мнениям Сеекта и Хаусхофера, что война ни к чему и, полагая СССР чем-то вроде большой Польши, ввязал кучу людей в авантюру - те тоже словно белены объелись и академиев не кончали, что этому кретину поверили((.
Это реально трагедия, что война у нас случилась. Однако нельзя не отметить, что СССР вел политику в стиле великой державы, а за подобный статус приходится платить (зоны влияния в Прибалтике и Бессарабии с Буковиной, война с финнами, вторжение в Польшу). Кому? Широким народным массам, вот в чем вся печаль.

Цитата :
ПыСы: а дульный тормоз, помимо "представителей семейства кошачьих", имелся и на Pz-IV последних серий, где стояла длинноствольная 7,5-см пушка. Их-то частенько с "тиграми" и путали - поди разбери издалека да под огнем.
Да, возможно - лень лазить в источники про технику.)) Но в фильмах подобные экземпляры с первых дней войны рассекают, что доставляет)).
Вернуться к началу Перейти вниз
yusev-al
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 08.12.2010 | среда   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:05 am

yusev-alexei.livejournal.com
Цитата :
"Но в целом он о тех, кто предпочел умереть в бою как мужчина, защищая свой дом, женщин и детей."

Какой "дом"? Каких "женщин и детей"??? Брестская крепость находилась на занятой всего 2 года назад чужой территории. И не было никаких женщин и детей внутри, - всех их почти сразу заставили выйти и сдаться, согласно внутреннему приказу.

Кстати, согласно Вашей логике, те кто ушел из крепости в финале фильма - предатели.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 08.12.2010 | среда   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:06 am

Цитата :
Цитата :
"Но в целом он о тех, кто предпочел умереть в бою как мужчина, защищая свой дом, женщин и детей."
Какой "дом"? Каких "женщин и детей"??? Брестская крепость находилась на занятой всего 2 года назад чужой территории
Кстати, да. Меня тоже вечно напрягают рассказы о профессии, что Родину защищает - то в Китае, то в Туркмении, то в Испании, тут вот в Польше. Это, говорят, исконные белорусские земли. А как быть с Белостоком? Там у меня деде служил в начале войны. А после войны отдали обратно полякам - значит, не исконные были?))
Вернуться к началу Перейти вниз
klaine
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 08.12.2010 | среда   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:08 am

Роман, уж простите великодушно, ошибся на пару недель. Помню, что за сорок дней, Гитлер с Францией покончил, написал на скорую руку. Только вот забываете, что Гитлер нетолько Францию, размозжил но и англичан, которые в количестве 10 дивизий помогали, а ещё и с Нидерландами и Бельгией разобрался в эти сроки, тоже ведь независимые страны.

«Бельгийские войска под командованием короля Леопольда III номинально насчитывали 600 тысяч человек, нидерландские под командованием генерала Генри Винкельмана — 400 тысяч. И те, и другие имели устаревшее вооружение, отличались плохой выучкой, однако имели преимущество в позиции, благодаря сложным оборонительным системам и сети каналов с механизмами, позволявшими осуществлять затопление крупных районов местности». (Википедиа).

Так толку то, что войну объявили в сентябре 1939, могли бы это и в 1933 сделать, с таким же успехом. Польше легче от этого было? Реальная война для Франции началась и быстро закончилась с мая по июнь 1940. Болгария, США в декабре 1941 года объявила войну, Аргентина Германии в 1945 г., реально то, что это изменило в раскладе сил и результатах войны.

Про радость французов, это вы снова немецкую пропаганду цитируете, или петеновских прихлебателей??? Помнится гитлеровцы, нечто подобное и про население в СССР снимали, публиковали, демонстрировали.

Вот вам авторитетное не моё и не сталинистов мнение.

Цитата :
«Решение вопроса всецело зависело от фактора времени. Контрмеры французов оказывались безуспешными, ибо они, как правило, опаздывали, не поспевая за быстро меняющейся обстановкой. Это объяснялось тем, что авангард немецких войск продвигался вперед значительно быстрее, чем французское и даже немецкое командование могло предполагать. Воспитанные на традициях медленных темпов развития военных действий в период Первой мировой войны, французы психологически не могли приспособиться к новым условиям, и это явилось причиной того, что французские войска были так быстро парализованы.
Наибольшая слабость французов заключалась не столько в недостатке или плохом качестве вооружения, сколько в отсталости их военной теории. Их взгляды на ведение войны развивались медленнее по сравнению со взглядами их противников. Как часто бывает в истории, победа в одной войне порождала самодовольство и приводила к консервативности во взглядах, что и являлось причиной поражения в следующей войне».

Лиддел Гарт Б. Х. Стратегия непрямых действий. — М.: илл., 1957

Из той же Википедии. Вот вам и ваша хвалебная тактика. Хе хе .

Мне на этот счёт (тактика французов) вспомнился не первой свежести пошлый анекдотец.

Цитата :
« Петька прибегает запыхавшийся к Василию Ивановичу и кричит:
- Василь Иваныч, там белые Анку схватили и насилует, бежим спасть.
Василий Иванович спрашивает:
- Давно насилуют?
Петька:
- уже как час!
Василий Иванович:
- Отлично! Всё по плану! Не волнуйся Петька, это наше новое бактериологическое оружие».

Вот если Франция это Анка, то тогда, я ещё могу понять, на что она могла рассчитывать в случае своей оккупации.
А так Роман, всё это лишь красивые слова, претенциозно, рассчитывающие якобы на объективную точку зрения.
Вернуться к началу Перейти вниз
klaine
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 08.12.2010 | среда   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:11 am

Цитата :
• Это что касается сталинистских мнений, что Европа была "порабощена".
Ну, это ни в какие ворота. Я думал, вы с весны этого года пересмотрели подобное мнение. Нет Роман, она была освобождена, от большевистской красной потенциальной заразы, и от собственного законно избранного правительства. Просто о Франции мы ещё можем говорить как о стране, оккупированной, но находящейся в более выгодных условиях, чем те же Польша и Чехия. Польша стала вполне нормальным генерал губернаторством, в составе третьего Рейха.

Цитата :
Цитата :
Китай был настолько отсталой страной и политически неоднородной, что не мог противостоять лучше организованной и вооружённой милитаристской армии японцев, подобные факторы куда лучше объясняют его оккупацию, чем якобы применение подобной «тактики».

А СССР был настолько силен и страшен, что за 4 месяца потерял половину Европейской части и прибег к внеконвенционной партизанской войне, к которой Сталин призвал в первые же дни. А потом еще стонали в Нюрнберге, что немцы правила нарушали...

Ми пардон, при чём здесь СССР, речь о Китае шла. Значит, признаёте свою мысль как пустопорожнюю, раз начинаете стрелки метать.

О какой женевской конвенции, роль может вообще идти. Я вам уже писал, основываясь на материалах взятых из дела Нюрнбергского трибунала, и приводил их в качестве фактов и аргументов (давал вам ссылки, можете их в наших комментариях отрыть), о массовых расстрелах, немецкими частями, без суда и следствия; интеллигенции, коммунистов, евреев и т.д., происходящих во Львове и других городах западной Украины, уже в середине июля 1941 года, а ведь это были гражданские, мон Шер!
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 09.12.2010 | четверг   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:12 am

Цитата :
Цитата :
"Но в целом он о тех, кто предпочел умереть в бою как мужчина, защищая свой дом, женщин и детей."
Какой "дом"? Каких "женщин и детей"??? Брестская крепость находилась на занятой всего 2 года назад чужой территории. И не было никаких женщин и детей внутри, - всех их почти сразу заставили выйти и сдаться, согласно внутреннему приказу.
Кстати, согласно Вашей логике, те кто ушел из крепости в финале фильма - предатели.

Видите ли, Алексей, мыслите вы в данном случае в соответствии с традиционной для гуманитариев прямолинейной логикой. "Дом" вместе с "женщинами и детьми" в той ситуации находился для кого-то на пару сотен километров к востоку, для кого-то на несколько тысяч - так и что, каждый должен был дожидаться, пока "плохие парни" дойдут непосредственно до его двери и в нее постучаться? Не сомневаюсь, что вы лично так бы и сделали, и вас при таком раскладе, возможно, даже и не убили бы - ну, ограбили, ну перетрахали всю семью, и вас в том числе, да и ладно, "скажи еще спасибо, что живой"(с)Smile Но вот лично у меня другие представления о целесообразном поведении в подобных ситуациях. И, как показывает история, не только у меня. И с какого перепугу нам вашу позици. считать более адекватной?
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 09.12.2010 | четверг   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:13 am

Цитата :
Про радость французов, это вы снова немецкую пропаганду цитируете, или петеновских прихлебателей???
- вообще-то, как вы могли заметить, наш коллега Ромаюн там цитирует Типпельскирха. Который, конечно, не был ни пропагандистом, ни, тем более, петэновским прихлебателем, а вполне себе генералом. Однако мемуары свои писал, имея вполне понятную систему взглядов (все ж таки не молодой человек уже был), да и в обстановке, когда надо было проявлять всяческую лояльность в отношении союзников по НАТО. Опять же, фиг его знает, где там он конкретно наблюдал восторги населения, если, скажем, в Эльзасе, так оно и неудивительно.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 09.12.2010 | четверг   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:16 am

Цитата :
Роман, уж простите великодушно, ошибся на пару недель. Помню, что за сорок дней, Гитлер с Францией покончил, написал на скорую руку.
Это неверно - потому что война длилась с сентября 1939 года по конец июня 1940. Решающее наступление длилось 40 дней, да. Но Вы же не меряете ВОВ Берлинской наступательной операцией?
И вообще - пренебрежительное отношение к первому этапу ВМВ показывает обработку высказывающегося советским агитпропом.
Если бы не было войны зимой 1939-40, СССР бы вряд ли начал так смело войну с Финляндией, рискуя получить морскую блокаду своих балтийских и баренцевых портов, помощь с воздуха, вступление в войну Швеции и разнообразных западных "добровольцев".

Цитата :
Только вот забываете, что Гитлер нетолько Францию, размозжил но и англичан, которые в количестве 10 дивизий помогали, а ещё и с Нидерландами и Бельгией разобрался в эти сроки, тоже ведь независимые страны.
И что? Мы говорили про Францию. Разгром Великобритании крайне Вами преувеличен - если бы она была уничтожена, то не было бы воздушной Битвы за Англию через пару месяцев, не было бы бомбежек Берлина в ноябре 1940, когда Молотов с Риббентропом спускались в бомбоубежище, где Риббентроп заявил: Англия разгромлена (прм как Вы)), а Молотов спросил: кто ж нас тогда бомбит?! (по мемуарам Бережкова).

Основа мощи Британии - флот, а он ничуть не пострадал.

Цитата :
Так толку то, что войну объявили в сентябре 1939, могли бы это и в 1933 сделать, с таким же успехом. Польше легче от этого было? Реальная война для Франции началась и быстро закончилась с мая по июнь 1940.
Давайте не будем писать глупости. Рассмотрение первого периода ВМВ не входит в наши задачи. Скажу лишь, что Вы оперируете советскими пропагандистскими штампами.

Цитата :
Болгария США в декабре 1941 года объявила войну, Аргентина Германии в 1945 г., реально то, что это изменило в раскладе сил и результатах войны.

Все же ФРанция - не Болгария. А то, что американцы в ходе бомбардировок убили 12 000 человек и разрушили 8000 домов - говорит о том, что им пришлось потратить небольшую часть своих сил на Болгарию. Скажем, роль албанских партизан в войне ничуть не выше болгарской войны с США, но у нас же любят рассказывать про народное сопротивление оккупантам?

Цитата :
Про радость французов, это вы снова немецкую пропаганду цитируете, или петеновских прихлебателей??? Помнится гитлеровцы, нечто подобное и про население в СССР снимали, публиковали, демонстрировали.

Это одна из точек зрения, ничем не хуже советских.

Цитата :
Вот вам авторитетное не моё и не сталинистов мнение.

Цитата :
«Решение вопроса всецело зависело от фактора времени. Контрмеры французов оказывались безуспешными, ибо они, как правило, опаздывали, не поспевая за быстро меняющейся обстановкой. Это объяснялось тем, что авангард немецких войск продвигался вперед значительно быстрее, чем французское и даже немецкое командование могло предполагать. Воспитанные на традициях медленных темпов развития военных действий в период Первой мировой войны, французы психологически не могли приспособиться к новым условиям, и это явилось причиной того, что французские войска были так быстро парализованы.
Наибольшая слабость французов заключалась не столько в недостатке или плохом качестве вооружения, сколько в отсталости их военной теории. Их взгляды на ведение войны развивались медленнее по сравнению со взглядами их противников. Как часто бывает в истории, победа в одной войне порождала самодовольство и приводила к консервативности во взглядах, что и являлось причиной поражения в следующей войне».
— Лиддел Гарт Б. Х. Стратегия непрямых действий. — М.: илл., 1957

А это мнение англичанина. К тому же сержанта, если не ошибаюсь. Типпельскирх же был генералом, худо-бедно.

Цитата :
Вот вам и ваша хвалебная тактика.
Да, только за всю войну Франция потеряла около 500 000 убитыми (около половины - евреи в концлагерях, а процентов 10 - коллабос), СССР - около 26 000 000. Хе-хе
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 09.12.2010 | четверг   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:19 am

Цитата :
Цитата :
Цитата :
Китай был настолько отсталой страной и политически неоднородной, что не мог противостоять лучше организованной и вооружённой милитаристской армии японцев, подобные факторы куда лучше объясняют его оккупацию, чем якобы применение подобной «тактики»
А СССР был настолько силен и страшен, что за 4 месяца потерял половину Европейской части и прибег к внеконвенционной партизанской войне, к которой Сталин призвал в первые же дни. А потом еще стонали в Нюрнберге, что немцы правила нарушали...
Ми пардон, при чём здесь СССР, речь о Китае шла. Значит, признаёте свою мысль как пустопорожнюю, раз начинаете стрелки метать.
Если Вам надо все разжевывать, извольте: СССР был отсталой страной, зависевшей от внешних поставок стратегических материалов и действий союзников на море и в воздухе, и несшей громадные потери по причине недостатков своих вооруженных сил.
Просто обоснование/опровержение этого мнения далеко уведет нас от кинокартины про крепость, поэтому я и не стал столь ясно формулировать свою мысль.

Цитата :
О какой женевской конвенции, роль может вообще идти. Я вам уже писал, основываясь на материалах взятых из дела Нюрнбергского трибунала, и приводил их в качестве фактов и аргументов (давал вам ссылки, можете их в наших комментариях отрыть), о массовых расстрелах, немецкими частями, без суда и следствия; интеллигенции, коммунистов, евреев и т.д., происходящих во Львове и других городах западной Украины, уже в середине июля 1941 года, а ведь это были гражданские, мон Шер!

Несоблюдение противником правил и обычаев сухопутной войны не освобождает от взятых обязательств самому вести войну согласно подписанным конвенциям.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 09.12.2010 | четверг   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:20 am

Цитата :
Цитата :
Про радость французов, это вы снова немецкую пропаганду цитируете, или петеновских прихлебателей???
- вообще-то, как вы могли заметить, наш коллега Ромаюн там цитирует Типпельскирха. Который, конечно, не был ни пропагандистом, ни, тем более, петэновским прихлебателем, а вполне себе генералом. Однако мемуары свои писал, имея вполне понятную систему взглядов (все ж таки не молодой человек уже был), да и в обстановке, когда надо было проявлять всяческую лояльность в отношении союзников по НАТО. Опять же, фиг его знает, где там он конкретно наблюдал восторги населения, если, скажем, в Эльзасе, так оно и неудивительно.
Понятно, что точка зрения Типпельскирха весьма ангажирована и сформулирована в условиях вешания всех собак на вермахт - он же намекает, что тот был хороший, в отличие от Управления имперской безопасности.

Однако его точка зрения ничем не хуже советских. Было и то, и другое.
Вернуться к началу Перейти вниз
Molodoy
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 09.12.2010 | четверг   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:21 am

MolodoyPiter
Ромаюн, просто для умственного развития(в хорошем смысле), советую прочитать:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 09.12.2010 | четверг   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:26 am

Цитата :
Ромаюн, просто для умственного развития(в хорошем смысле), советую прочитать:
http://www.belousenko.com/books/memoirs/werth/werth_war.htm

Никогда не интересовался писаниной этого журналиста, по Вашему совету полистал. Что можно сказать? Книга устарела на 40 лет - когда она и издана.

Нет информации о секретных протоколах к пакту о ненападении, путано изложены причины советско-финской войны. Ответственность возложена на Англию с Францией, что показывает просоветский курс оного автора.

В качестве ответной любезности отправляю Вас к более современной книге профессионального историка (а не журналиста) М. Мельтюхова:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 09.12.2010 | четверг   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:29 am

Кстати, Алексис, сразу не признал Вас. В комментариях к другой рецензии комментатор сослался на Вашу рецензию, довольно содержательную и проясняющую Вашу позицию, высказанную здесь. Что так поскромничали и не дали ссылку сами?
Вернуться к началу Перейти вниз
klaine
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 10.12.2010 | пятница   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:31 am

Цитата :
Несоблюдение противником правил и обычаев сухопутной войны не освобождает от взятых обязательств самому вести войну согласно подписанным конвенциям.
Звучит благородно, по рыцарски, эдакий романтизм от Вальтера Скотта времён Айвенго. Роман, а как вы себе этот идеализм представляете в действии???
Для наглядности привожу немецкий документ.

Цитата :
Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных
I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными .
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением...
Ссылка - http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml

Вы же предполагаете, что окажи СССР, ровно такое же сопротивление, что и Франция, то есть, проиграв очень быстро войну, смогли бы этим сохранить жизни миллионов сограждан.

Цитата :
«В «генеральном плане «Ост» все было расписано. Захваченные территории заселяются немцами: 1,5 миллиона поселенцев колонизируют районы, захваченные до конца 1941 года, 3,3 миллиона — районы, захваченные после 1941 года. На это ассигнуется 45 миллиардов рейхсмарок. Одновременно с оккупированных территорий «выселяются» минимум 31, а может быть, 46-51 миллион славян. Не следует обманываться термином «выселение»: это было привычное для нацистов обозначение для умерщвления людей. Да и цифра должна была впоследствии увеличиться: ведь о 30-50 миллионах рассуждали, когда вермахт еще не дошел до Волги! План «вывоза» советских людей был подкреплен конкретными организационными мерами. Как в этом признавался министр Альберт Шпеер, Гиммлером был разработан параллельный план создания системы лагерей смерти. Он предусматривал, что из узников концлагерей будут создаваться так называемые «строительные бригады» (каждая по 4,8 тысячи человек, всего же от 14 до 29 миллионов узников). Они должны были строить немецкие поселения, а также концлагеря для уничтожения своих земляков».
Ссылка - http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/29.html

Конечно, вы можете отрицать или усомниться в существовании и плана Ост, но в данном случае я не вижу реальных расхождений с нацисткой идеологией и практикой.
Вернуться к началу Перейти вниз
RobinBad
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 10.12.2010 | пятница   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:34 am

Цитата :
Конечно, вы можете отрицать или усомниться в существовании и плана Ост, но в данном случае я не вижу реальных расхождений с нацисткой идеологией и практикой
- опять же ради справедливости встряну в ваш диалог. Ну да, существование оного плана подтверждается документами достаточно сомнительного характера. Но это тот случай, когда в документы можно особо не упираться. Был план в некоем запротоколированном виде или не был, а практика носила вполне конкретный характер.

А сентенции нашего друга Ромаюна насчет конвенций и т.п. в самом деле несколько умиляют. Аз многогрешный не на врйне, а в банальной уличной драке противника забиваю и запинываю, пока совсем дрыгаться не перестанет, а тут война... Какие, нафиг, конвенции - не на ринге дело происходит. Впрочем, я своего правового нигилизма и не скрываюSmile
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 10.12.2010 | пятница   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:37 am

Цитата :
Для наглядности привожу немецкий документ.
Цитата :
Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными
во всех лагерях военнопленных..
.

А с чего Вы решили, что это документ? Ни один серьезный источник на него не ссылается. Зато ссылается газета "Советская Россия" и многочисленные форумы. Это приложение. К журналу. Какому журналу?!

Что это вообще такое?! Была такая "Памятка немецкому солдату", о которой громогласно заявили советские пропагандисты в 1941 году. КОгда ею заинтересовалась иностранная пресса, "памятка" потерялась...

Что такое Женевское соглашение 1929 года, мне найти не удалось. Конвенция по военнопленным, подписанная в Женеве, датируется 1949 годом. Существует Консультант+, а также специализированный сайт по гуманитарному праву:
http://www.memo.ru/prawo/index.htm

Разделяют вообще право Гааги (о котором я вел речь) - это конвенции начала 20 века, и право Женевы - после войны.

А что там такое якобы подписал Литвинов в 1929 году, находится под вопросом.

Цитата :
Вы же предполагаете, что окажи СССР, ровно такое же сопротивление, что и Франция, то есть, проиграв очень быстро войну, смогли бы этим сохранить жизни миллионов сограждан.

Нет, я говорю не о том. СССР, не прибегая к внеконвенционным действиям, скорей всего, оказался бы в более тяжелом положении. Возможно, линия фронта продивнулась бы дальше, а война затянулась бы.

Однако не взрывая заводы и не сжигая поля, командование сохранило бы шансы для части граждан в оккупации. Но командование понимало, что, не разверни оно внеконвенционной войны, шансы будут все время улетучиваться. Поэтому была сделана ставка на раскачивание ситуации, наращивание ненависти к немцам через их внеконвенционные действия.

В принципе, эта часть задания СССР удалась. Однако все вместе - неумелое командование, низкий уровень боевой выучки, внеконвенционные действия, уничтожение инфраструктуры и запасов на оставляемой территории, отсутствие попыток ведения переговоров с Германией (по моему мнению, продиктованное зависимостью от Англии и США в глобальном смысле) - породило то неимоверное количество жертв с советской стороны.

Именно это порождает нежелание официальной российской историографии отказываться от ряда мифов: типа 4 млн, замученных в Освенциме (консенсунсная оценка - 1-1.5 млн), стремление нацистов к уничтожению славян, непонятный план Ост, который был найден только в прошлом году и консенсус по нему пока не сложился, а в целом он, конечно, не отличается столь масштабными замыслами, как расписал у Вас Безыменский - в сущности, даровитый публицист, не более того.

Цитата :
Конечно, вы можете отрицать или усомниться в существовании и плана Ост, но в данном случае я не вижу реальных расхождений с нацисткой идеологией и практикой.


Как же не видите? Пресловутый холокост осуществлялся не менее 3 лет, целенаправленно и масштабно. Погибло 5-6 млн человек, не более.

Большинство евреев проживало в Беларуси, Венгрии и Польше, довольно компактно. Тем не менее на уничтожение нескольких миллионов на небольшой территории немцам понадобилось не менее 3 лет (опустим экзекуции 1941 года как несистемные, до конференции в Ваннзее).

Какие ж усилия им понадобятся, чтобы уничтожить 50 млн человек? И сколько лет? И как быть с фразой Гиммлера в письме, что "большевистские методы уничтожения могут повредить моральному здоровью германцев" (примерная цитата)?

Понимаете, я, конечно, знаю недостаточно. Но та информация, которую даете Вы, для меня давно уже пройденный этап. История ВМВ явно не является центром Ваших интересов.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 10.12.2010 | пятница    Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:41 am

Цитата :
Цитата :
Конечно, вы можете отрицать или усомниться в существовании и плана Ост, но в данном случае я не вижу реальных расхождений с нацисткой идеологией и практикой
- опять же ради справедливости встряну в ваш диалог. Ну да, существование оного плана подтверждается документами достаточно сомнительного характера. Но это тот случай, когда в документы можно особо не упираться. Был план в некоем запротоколированном виде или не был, а практика носила вполне конкретный характер.
А сентенции нашего друга Ромаюна насчет конвенций и т.п. в самом деле несколько умиляют. Аз многогрешный не на врйне, а в банальной уличной драке противника забиваю и запинываю, пока совсем дрыгаться не перестанет, а тут война... Какие, нафиг, конвенции - не на ринге дело происходит. Впрочем, я своего правового нигилизма и не скрываюSmile

Да, Вы правовой нигилист, Нюрнбергский процесс не уважаете, поэтому я Вам и не возражаю)).

Ведь в основном возмущения касаются неправедных деяний немцев.

Вы же просто говорите, что война всегда является актом внеконвенционного насилия - в таком разрезе понятия добра и справедливости исчезают и роль играет одна сила. Можно сказать, что в этом плане Вы выступаете как вульгарный материалист в стиле Евгения))) Базарова.
Вернуться к началу Перейти вниз
klaine
Гость



Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: 12.12.2010 | воскресенье   Фильм про непредателей Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 10:46 am

[quote]
Цитата :
Цитата :
Цитата :
Несоблюдение противником правил и обычаев сухопутной войны не освобождает от взятых обязательств самому вести войну согласно подписанным конвенциям.
Звучит благородно, по рыцарски, эдакий романтизм от Вальтера Скотта времён Айвенго. Роман, а как вы себе этот идеализм представляете в действии???
Чушь какая-то - во времена Айвенго как раз не было писаных конвенций. А вот в наше время они есть. И Нюрнбергский процесс как раз был процессом над нарушителями конвенций - только не рядовыми исполнителями, а высшим руководством одной из воюющих сторон.
Ровным счётом такая же чушь, что пишите и вы. И дураку понятно, что не было никаких в современном понятии конвенций в 12 веке. Я лишь себе представил такую благородную войну (ВМВ), в роде рыцарских турниров в эпоху феодализма.

Цитата :
Нет, я говорю не о том. СССР, не прибегая к внеконвенционным действиям, скорей всего, оказался бы в более тяжелом положении. Возможно, линия фронта продивнулась бы дальше, а война затянулась бы.
Роман, вы такой любитель предполагать гипотетический макробред, что мне сложно оспаривать фантазии и невнятные подсчёты того чего не было.

Вот один из типичных примеров.

Цитата :
Как же не видите? Пресловутый холокост осуществлялся не менее 3 лет, целенаправленно и масштабно. Погибло 5-6 млн человек, не более.

Во-первых, в печах Освенцима, горели только евреи??????!!!!!! Почему это вы не пишите про целенаправленное уничтожение славян, цыган???? Сколько их было сознательно умерщвлено (убито)????

Цитата :
Во-вторых, очередное ваше заключение, которое покоробило.

Как же не видите? Пресловутый холокост осуществлялся не менее 3 лет, целенаправленно и масштабно. Погибло 5-6 млн человек, не более.

Большинство евреев проживало в Беларуси, Венгрии и Польше, довольно компактно. Тем не менее на уничтожение нескольких миллионов на небольшой территории немцам понадобилось не менее 3 лет (опустим экзекуции 1941 года как несистемные, до конференции в Ваннзее).

Какие ж усилия им понадобятся, чтобы уничтожить 50 млн человек? И сколько лет? И как быть с фразой Гиммлера в письме, что "большевистские методы уничтожения могут повредить моральному здоровью германцев" (примерная цитата)?


Вам не приходила в голову мысль, что погибло, как вы пишите всего 5-6 миллионов, а не больше, благодаря той самой красной армии, которая сию экзекуцию, смогла остановить. Вы что будете отрицать, что до 1943 года, количество, концлагерей повсеместно росло?

В Литве и Латвии, а также Эстонии, еврейский вопрос был решён очень быстро Роман. Уже к 1943 году, все эти субъекты, отрапортовали об очищении своих земель от еврейской нечестии.

Вот и считайте, если у вас не совсем скверно с математикой, 6 миллионов (только евреев) за три года. По 2 милиона в год (минимум), двадцать пять лет, чтобы уничтожить 50 (максимум), помножим это на развитие производительных нацистских сил, т.е средства труда и раб.сила, эффективность процесса уничтожения (более мощные печи, газовые камеры, новые средства разработки уничтожения), а так же отсутствие военных действий, что позволяет приводить в жизнь, все эти меры без разного рода сдерживающих факторов (расходы на войну, показная лояльность к гражданскому населению за линией фронта и т.д.) и что останется от ваших с чудовищной погрешностью «расчётов».

Цитата :
Понимаете, я, конечно, знаю недостаточно. Но та информация, которую даете Вы, для меня давно уже пройденный этап. История ВМВ явно не является центром Ваших интересов.
Так вам и флаг, в руки раз вы в этой теме дока (правда, не всегда заметно).

Тогда может, объясните мне, как можно обвинять СССР в не соблюдении правил конвенции, когда ещё в 1907 году четвёртой Гаагской конвенции, партизанское сопротивление было признано правомерным?!

Как вы можете отрицать сам факт существования конвенции 1929 года, если на неё в том числе и Википедиа ссылается. Вы тогда Роман, очень избирательны, верите только тем источникам, которым хотите верить. Вот Википедиа пишет о секретном протоколе в рамках пакта Молота и Риббентропа, вы не сомневаетесь, а тут снова разведёте демагогику. Такая же ситуация и с ресурсом militera.lib.ru.
Постоянно на него ссылки даёте сами, рекомендовали мне его пол года назад, как авторитетный ресурс, а в данном случае уличаете фактически во лжи.

Цитата :
И как быть с фразой Гиммлера в письме, что "большевистские методы уничтожения могут повредить моральному здоровью германцев" (примерная цитата)?

Ей богу умиляет порой ваша наивность или провокация.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Фильм про непредателей Empty
СообщениеТема: Re: Фильм про непредателей   Фильм про непредателей Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Фильм про непредателей
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Левый клуб :: На левой стороне :: Злободневная история-
Перейти: