Левый клуб
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Левый клуб

Клуб для тех, кто не боится оказаться не правым
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Жизнь Злодея Льва

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3
АвторСообщение
Zoil

Zoil

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Жизнь Злодея Льва   Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeПт Янв 21, 2011 1:17 pm

Цитата :
Наблюдая за развитием дискусии, уже не удивляюсь, что, согласно добройSmile рабкоровской традиции, на ЛДТ уже всем наплевать. Что симптоматично - редакция еще года полтора назад грозилась создать нормальный форум, что народ и предвкушал.
Вообще-то народу никто не мешал создать этот форум самим. Делов-то на 15 минут.

Цитата :
Оно конечно, есть темы для обсуждения и поинтереснее, чем комментировать очередной слабоумный текст Колозариди или восторги разных авторов насчет тунисской заварушки. Однако как-то все с тех пор затухло. Возможно, редакция не без оснований побоялась, что сами авторы тогда станут почти никому не интересны, а разовьется то, что самой редакции менее всего нужно - дискуссионная трибуна...

Хм... А что ж тогда редакции нужно более всего?
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: 21.01.2011 | пятница    Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 7:01 am

Цитата :
Цитата :
Потому что разбором моей позиции Вы не занимаетесь, она Вас попросту не интересует. И дискуссия не складывается.
Пока что Ваша позиция сводилась к высказыванию - "Ну и что, что докУментов нет... может еще найдутся"
Что значит: позиция свелась? Позиция по конкретному высказыванию автора статьи про немецкую историографию. Ему был задан вопрос, он промолчал.
Вы вылезли и стали цицировать Колганова с его англоязычными источниками, то есть также на вопрос не ответили.

Цитата :
"Сталин виноват не меньше Гитлера, потому что Хоффман и Бивер написали, что ..."
Я, конечно, понимаю, что пародия - жанр литературы - но не слишком ли Вы злоупотребялете им? Я не писал подобной галиматьи.

Цитата :
"Хоффман - большой профессионал, а Дюков - дилетант"
Слово "большой" не использовалось. А мнения Дюкова были охарактеризованы довольно подробно - они носят характер пророссийской идеологической работы. Вы также не являетесь объективным автором - когда я спросил про Хофмана, сначала Вы ответили: "он меня не устраивает, потому что нацист".

Потом Вы еще сетовали, что поляки могут компенсаций запросить, а Вы, видать, держатель ЦБ РФ, раз так переживаете за бабки, которые поступят в Польшу - пока Вы не озвучивали мнение, что примерно треть национального богатства РФ находится в руках богачей и это неправильно - оно должно быть экспроприировано.

То есть Вы обычный национал-патриот, который тужится изобразить глобальные познания во всем на свете.

Цитата :
Я, честно сказать, не вижу с чем тут дискутировать.
Это не позиция, а набор идей-фикс.

То есть Вы просто склочный человек и Вам улыбается сама возможность "доругаться"? Боюсь, что здесь Вы не задержитесь с подобной установкой.

Не с кем ругаться станет.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: 21.01.2011 | пятница   Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 7:04 am

Цитата :
Цитата :
Речь шла о 20-х годах. Какой сталинизм в 20-е годы?!
Вполне сложившийся. Как система идей ("социализм в одной стране", "две стабилизации", "смычка города и деревни", "партия - орден меченосцев" и пр.), противостоящих троцкизму ("мировая революция", "перманентная революция", "борьба с термидорианатсвом" и проч.)сталинизм вполне себе оформился уже к XIV съезду РКП(б) (1925 г.)
Сталинизм - это не только система идей, но определенная практика. Причем отличает его от троцкизма национализм (борьба с космополитизмом, критика "глумления над русской историей"), который тесно пересекается, как Вы верно заметили, с идеей возможности построения социализма в одной стране. Такой тезис неизбежно приведет к идее особого пути, а также к представлению о том, что именно Россия - некая надежда страждущего человечества, которому только СССР и может указать верный путь. Отсюда же позднейшая версия самостоятельного выигрыша войны у немцев и решающая роль во Второй мировой войне (причем обыденное сознание интерпретирует решающую роль как вообще единственное серьезное участие - все прочие "отсиделись", "фигней страдали" и т.п.).

В 20-е годы еще не было чисток органов и армии по национальному признаку - в конце 30-х, как ни странно, герои Гражданской войны оказались армянскими, латышскими и польским националистами, связанными с иностранными разведками, а процент русских и славян существенно вырос.

Речь же у меня, конечно, шла не о доктринах, а о практике, потому что писал я об исламской версии социальной справедливости, более соответствующей региону, где около половины населения неграмотны, а если и грамотны, то несильно.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: 21.01.2011 | пятница   Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 7:07 am

Кстати, Вы где-то писали, что Дюков столь честен и добросовестен, что его никто не уличил в фальсификациях...
Однако я полагаю, что здесь ситуация как с неуловимым Джо, которого никто не ловит.
Всем отлично известно, что это пророссийский публицист, который очень быстро занимает неплохие должности, при этом о его ученых степенях ничего неизвестно. Зато под началом вчерашнего студента море разнообразных светил науки - включая В. Кондрашина, котрого за его исследование голода 30-х годов тоже многие склонны считать фальсификатором)).
Я не читал ни Дюкова, ни Хофмана - потому что знал об их ангажированности. Но "дискуссия" с Вами сподвигла на просмотр одного из ключевых творений первого: Дюков А. Р. За что сражались советские люди. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.
И что же? Предположения всецело подвтердились - чистой воды пропагандистская историческая публицистика в духе "военно-патриотического воспитания".
ВОт что пишет Дюков:

Цитата :
"Генерал фон Манштейн вспоминал о своей прекрасной родине. В это время в дивизиях его 56-го танкового корпуса офицерам зачитывался приказ командования об обязательном истреблении всех политработников, евреев и советской интеллигенции".
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/01.html

Ниже Дюков приказ цитирует. Но ни о евреях, ни о советской интеллигенции в нем ни слова...
В других источниках, разоблачающих мемуары Манштейна, также не упоминается этот пункт приказа:

"

Вот этот самый документ, который фигурирует в большинстве источников как "Приказ о комиссарах":


Цитата :
Верховное Главнокомандование Вермахта

Штаб оперативного руководства,

отдел обороны страны

L IV/Qu

№ 44822/41 Совершенно секретно

Главная Ставка Фюрера

6.6.41г.

(Только для командования)

Передавать только через офицера.

В приложение к указу фюрера от 14.5 о применении военной подсудности в районе "Барбаросса" направляются "Указания об обращении с политическими комиссарами".

В борьбе с большевизмом на соблюдение врагом принципов гуманности или международного права рассчитывать нельзя!

Особенно жестокого и диктуемого ненавистью бесчеловечного обращения с нашими военнопленными следует ожидать от всякого рода комиссаров, этих подлинных носителей сопротивления.

Войска должны осознавать следующее:

1. В нынешней войне пощада этим элементам и соблюдение в отношении их международных правил неуместны. Они представляют собой угрозу нашей безопасности и быстрому освобождению нами населения захваченных областей.

2. Политические комиссары инициаторы варварских азиатских методов ведения войны. Поэтому против них следует немедленно и без всяких задержек действовать со всей беспощадностью. Если же они оказывают вооруженное сопротивление, следует немедленно устранять их силой оружия.

В остальном действуют следующие положения.

I. Во фронтовых областях.

1. Обращаться с действующими против наших войск политическими комиссарами согласно "Указу о военной подсудности в районе "Барбаросса". То же самое относится к комиссарам всех видов и должностей, даже только подозреваемых в сопротивлении, саботаже или подстрекательстве к ним.

2. Опознать политических комиссаров в качестве органов можно по особому знаку различия красной звезде с вытканными на ней серпом и молотом на рукаве.

Их надлежит немедленно, то есть прямо на поле боя, отделять от всех остальных военнопленных. Это необходимо, чтобы лишить их всякой возможности оказывать влияние на взятых в плен солдат. Комиссары в качестве солдат не признаются; никакая международно-правовая защита к ним не применяется.

После произведенной сортировки их надлежит уничтожить.

3. Политических комиссаров, которые не виновны ни в каких вражеских действиях или только подозреваются в них, первоначально не уничтожать. Только в ходе дальнейшего продвижения в глубь страны может быть решен вопрос о том, следует ли их оставить на месте или же передать в руки зондеркоманд. Следует стремиться, чтобы те производили следствие сами.

При решении вопроса "о виновности или невиновности" в принципе личное впечатление имеет значение большее, чем, по всей вероятности, недоказуемый состав преступления.

4. Все вышеназванные меры не должны задерживать проведение операций. Поэтому планомерные поиски и "чистку" полевым войскам запретить.

II. Во фронтовом тылу. Комиссаров, схваченных во фронтовом тылу при вызывающем сомнение поведении, следует передавать айнзацгруппам или айнзацкомандам Службы Безопасности.

Просьба разослать только командующим армиями и воздушными флотами, остальных командующих соединениями и командиров частей ознакомить устно.

За начальника штаба

Верховного Главнокомандования Вермахта

Варлимонт /подпись/"
http://army.armor.kiev.ua/hist/prik-komissar.shtml

Из приказа следует, что Манштейн, как командир не армии, а всего лишь корпуса, был ознакомлен с ним УСТНО. Как должны были зачитывать этот приказ в частях, мне не совсем понятно.
Возможно, Вы, не являясь малограмотным литературоведом. а опираясь на глубочайшие познания в истории, сможете мне разъяснить, как понимать противоречия в тексте господина Дюкова, интерпретацию в формулировках известного "приказа о комиссарах" и практического его доведения до рядового состава?
Откуда взялась версия о евреях и интеллигентах? Может, я невнимательно смотрел ученого Дюкова? Вам он знаком лучше, прошу пояснить ситуацию, иначе я вынужден буду считать Дюкова таким же точно фальсификатором, как Хоффмана и Солженицына.
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

Zoil

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Жизнь Злодея Льва   Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 7:14 am

Цитата :
Цитата :
Пока что Ваша позиция сводилась к высказыванию - "Ну и что, что докУментов нет... может еще найдутся"
Что значит: позиция свелась? Позиция по конкретному высказыванию автора статьи про немецкую историографию. Ему был задан вопрос, он промолчал.
И правильно сделал Smile
Объясню еще раз специально для литературоведофф - историография начинается там, где есть ДОКУМЕНТЫ. Причем ПОДЛИННЫЕ. А "историография" БЕЗ ДОКУМЕНТОВ, на уровне "одна баба сказала, что дыма без огня не бывает" - это не историография, а в лучшем случае словоблудие (в худшем - "серая" пропаганда).

Цитата :
Вы вылезли и стали цицировать Колганова с его англоязычными источниками, то есть также на вопрос не ответили.
См. выше.

Цитата :
Цитата :
"Сталин виноват не меньше Гитлера, потому что Хоффман и Бивер написали, что ..."
Я, конечно, понимаю, что пародия - жанр литературы - но не слишком ли Вы злоупотребялете им? Я не писал подобной галиматьи.
Вот так-таки и не писали? А что ежели цитаты приведу из топика "Кино про непредателей"? Smile

Цитата :
Цитата :
"Хоффман - большой профессионал, а Дюков - дилетант"
Слово "большой" не использовалось. Такие отмазки не принимаются.
А мнения Дюкова были охарактеризованы довольно подробно - они носят характер пророссийской идеологической работы.
Еще раз для особо одаренных - идеологическая работа начинается там, где в ход идут фейки и умолчания о "неприятных" документах. А то, что автор стоит на стороне своей страны - это нормальное состояние любого историка - что российского, что китайского, что бразильского.

Цитата :
Вы также не являетесь объективным автором - когда я спросил про Хофмана, сначала Вы ответили: "он меня не устраивает, потому что нацист".
Он таки действительно был неонацист, занимавшийся обелением гитлеровского режима и советского коллаборционизма. Это констатация объективного факта.

Цитата :
Потом Вы еще сетовали, что поляки могут компенсаций запросить, а Вы, видать, держатель ЦБ РФ, раз так переживаете за бабки, которые поступят в Польшу - пока Вы не озвучивали мнение, что примерно треть национального богатства РФ находится в руках богачей и это неправильно - оно должно быть экспроприировано.
Божий дар пополам с яичницей. Классика.

Цитата :
То есть Вы обычный национал-патриот, который тужится изобразить глобальные познания во всем на свете.
Идеологические обзывалки пошли в ход. Опять классика.

Цитата :
Цитата :
Я, честно сказать, не вижу с чем тут дискутировать.Это не позиция, а набор идей-фикс.
То есть Вы просто склочный человек и Вам улыбается сама возможность "доругаться"? Боюсь, что здесь Вы не задержитесь с подобной установкой. Не с кем ругаться станет.
Рыдалъ Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

Zoil

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Жизнь Злодея Льва   Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 7:32 am

Цитата :
Сталинизм - это не только система идей, но определенная практика.
Практика не с неба падает, а происходит из системы идей. То есть сталинизм в середине 20-х оформился как система идей, которые стали воплощаться в практику в конце 20-х.
Вы этого не знали? Smile

Цитата :
Причем отличает его от троцкизма национализм (борьба с космополитизмом, критика "глумления над русской историей"), который тесно пересекается, как Вы верно заметили, с идеей возможности построения социализма в одной стране.
Совершенно верно. Сталинизм (в отличие от троцкизма) логически приходил к признанию государственно-патриотических ценностей и переоценке русской истории (которую троцкисты считали нужным поливать грязью по любому поводу и вовсе без такового).

Цитата :
с неизбежно приведет к идее особого пути, а также к представлению о том, что именно Россия - некая надежда страждущего человечества, которому только СССР и может указать верный путь.
Между прочим это представление во-первых получило широчайшее распространение за рубежами СССР, а во-вторых - цементировало страну в качестве нового варианта "русской идеи".
Троцкизм ничего подобного предложить не мог в принципе.

Цитата :
Отсюда же позднейшая версия самостоятельного выигрыша войны у немцев и решающая роль во Второй мировой войне
Ой! А Вы-таки полагаете, что роль СССР в разгроме Германии была НЕ РЕШАЮЩЕЙ? Smile

Цитата :
... причем обыденное сознание интерпретирует решающую роль как вообще единственное серьезное участие - все прочие "отсиделись", "фигней страдали" и т.п.
Обыденное сознание недалеко от истины, знаете ли...Smile

Цитата :
В 20-е годы еще не было чисток органов и армии по национальному признаку - в конце 30-х, как ни странно, герои Гражданской войны оказались армянскими, латышскими и польским националистами, связанными с иностранными разведками, а процент русских и славян существенно вырос.
А Вас это, надо полагать, не устраивает? Smile

Цитата :
Речь же у меня, конечно, шла не о доктринах, а о практике, потому что писал я об исламской версии социальной справедливости, более соответствующей региону, где около половины населения неграмотны, а если и грамотны, то несильно.
Да Вы, собственно, тоже не сильно грамотны...
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

Zoil

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Жизнь Злодея Льва   Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeСб Янв 22, 2011 8:01 am

Цитата :
Я не читал ни Дюкова, ни Хофмана - потому что знал об их ангажированности. Но "дискуссия" с Вами сподвигла на просмотр одного из ключевых творений первого: Дюков А. Р. За что сражались советские люди. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.
И что же? Предположения всецело подвтердились - чистой воды пропагандистская историческая публицистика в духе "военно-патриотического воспитания".
Вот что пишет Дюков:
"Генерал фон Манштейн вспоминал о своей прекрасной родине. В это время в дивизиях его 56-го танкового корпуса офицерам зачитывался приказ командования об обязательном истреблении всех политработников, евреев и советской интеллигенции".
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/01.html

Ниже Дюков приказ цитирует. Но ни о евреях, ни о советской интеллигенции в нем ни слова...
Вот этот самый документ, который фигурирует в большинстве источников как "Приказ о комиссарах":
Цитата :

Верховное Главнокомандование Вермахта
Штаб оперативного руководства,
отдел обороны страны
L IV/Qu
№ 44822/41 Совершенно секретно
Главная Ставка Фюрера
6.6.41 г....

Э-э-э, батенька, да Вы просто мелкий шулер Smile
В том месте Дюков цитирует совсем другой приказ - не от 6 июня 1941, а от 13 мая 1941 Smile

Выглядит он так:

Цитата :
Фюрер и Верховный
Главнокомандующий
вермахта
ставка фюрера,
13 мая 1941 г.
Указ
о ведении военного судопроизводства
и об особых действиях войск.

Военное судопроизводство вермахта слу­жит в первую очередь сохранению дисци­плины.
Широкая протяжённость зоны боевых опе­раций на Востоке, форма ведения военных действий и особенности противника ставят перед военными судами задачи, которые во время военных действий вплоть до закре­пления на оккупированных областях могут быть решены при их малочисленном личном составе только в том случае, если судопроиз­водство ограничится главной задачей. [...]
II. Рассмотрение уголовных дел представи­телей вермахта и вольнонаемных за их действия против местного населения.
1. За действия против вражеских граждан­ских лиц, совершенные военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком.
2. При рассмотрении таких действий сле­дует принять во внимание, что поражение 1918 г., последующий период страданий немецкого народа и борьба против нацио­нал-социализма с бесчисленными кровавы­ми жертвами движения в значительной степени объясняются большевистским влия­нием, и ни один немец не забыл этого.
3. Судья решает, следует ли в таких случа­ях наложить дисциплинарное взыскание, или необходимо судебное разбирательство. Судья предписывает преследование деяний против местных жителей в военно-судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несо­блюдении воинской дисциплины или возник­новении угрозы безопасности войск. Это относится, например, к тяжким проступкам на почве сексуальной распущенности, пред­расположенности к преступлению, или к при­знакам, свидетельствующим об одичании войск. Строгому осуждению подлежат уго­ловные действия, в результате которых были бессмысленно уничтожены места располо­жения, а также запасы или другие военные трофеи в ущерб своим войскам....
По поручению начальник верховного
командования вермахта
подписал Кейтель

И Дюков дает, кстати, ссылку:

Цитата :
{8} Война Германии против Советского Союза. С. 45; МНП. Вар. 1. Т. 5. С. 288–290; Т. 7. С. 300–301; Преступные цели — преступные средства: Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР, 1941–1944 гг. /
Предисл. Г. Ф. Заставенко. — М.: Политиздат, 1968. — С. 32–33.
А ведь всего-то делов было: строчку в Яндекс вставить и нажать на "искать" - все бы не опозорились так прилюдно Smile

Цитата :
Откуда взялась версия о евреях и интеллигентах?
Из текста ДОКУМЕНТА, батенька, только оттуда Smile

Цитата :
Может, я невнимательно смотрел ученого Дюкова?
Таки да, невнимательно.

Цитата :
Вам он знаком лучше, прошу пояснить ситуацию, иначе я вынужден буду считать Дюкова таким же точно фальсификатором, как Хоффмана и Солженицына.
Собственно, все уже прояснено. Вы оказались мелким шулером.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: 24.01.2011 | 10:35   Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeПн Янв 24, 2011 7:53 am

Цитата :
Сталин виноват не меньше Гитлера, потому что Хоффман и Бивер написали, что ..."Я, конечно, понимаю, что пародия - жанр литературы - но не слишком ли Вы злоупотребялете им? Я не писал подобной галиматьи. Вот так-таки и не писали? А что ежели цитаты приведу из топика "Кино про непредателей"? Smile
А приведите. Там если и будет что, так только о том, что СССР ТАК ЖЕ, КАК И ГЕРМАНИЯ, ПОВИНЕН В ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, АГРЕССИИ и т.п. (кстати, США и Англия с ФРанцией также виноваты).
Но там нет фразы о том, что некто виноват НЕ МЕНЬШЕ кого-то. В конкретных обстоятельствах, может, виноват также. В плане репрессивности политики в МИРНОЕ ВРЕМЯ - Сталин даст кучу очков Гитлеру, главным злодеянием которого ДО НАЧАЛА ВМВ было убийство 500 конкурентов из СА и Хрустальная ночь (91 убитый).
В условиях ВМВ Германия нарушала международные правила радикальней СССР.

Цитата :
неонацист, занимавшийся обелением гитлеровского режима и советского коллаборционизма. Это констатация объективного факта
Не может быть объективного факта там. где пошли в ход категории типа "обеление" и "очернение" - это убогая евангельская метафорика: люди в белых одеждах и люди с черной душой.
Нацизм был одним проектом, коммунизм - другим. Кому-то оказался роднее коммунизм, кому-то - нацизм.

Все.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: 24.01.2011 | 10:45    Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeПн Янв 24, 2011 7:56 am

Цитата :
Сталинизм - это не только система идей, но определенная практика. Практика не с неба падает, а происходит из системы идей.
Это идеалистический подход.
Материалистический говорит о том, что общественное бытие формирует некоторые идеи.

Цитата :
логически приходил к признанию государственно-патриотических ценностей и переоценке русской истории (которую троцкисты считали нужным поливать грязью по любому поводу и вовсе без такового).

Не логически, а потому что массы были неготовы к радикальному большевизму. И чтобы удержать властишку, надо было массам вливать в уши родное, посконное.
А троцкистом тогда выходит и историк Покровский, например - даже в двухтомнике "Антимарксистская концепция Покровского" (примерное название) 1940 года это не утверждалось.

Цитата :
это представление во-первых получило широчайшее распространение за рубежами СССР
У кого? А то ведь есть и такие "светила", как Хантингтон или Тойнби.

Цитата :
а во-вторых - цементировало страну в качестве нового варианта "русской идеи".
Я и говорю: комплекс Ваших идей - это патриотическое евразийство приблизительно.

Цитата :
Ой! А Вы-таки полагаете, что роль СССР в разгроме Германии была НЕ РЕШАЮЩЕЙ? Smile
Я написал - ВМВ. Помимо советско-германского сухопутного фронта был еще Тихоокеанский - далеко бы продвинулся советский ТОФ, начнись война с Японией, не задумывались?

Далее. Вывод Италии из войны - не заслуга СССР.

Еще. Кроме сухопутного фронта был морской и воздушный.

Да и сухопутный не на 100 % зависел от СССР.

Цитата :
В 20-е годы еще не было чисток органов и армии по национальному признаку - в конце 30-х, как ни странно, герои Гражданской войны оказались армянскими, латышскими и польским националистами, связанными с иностранными разведками, а процент русских и славян существенно вырос. А Вас это, надо полагать, не устраивает? Smile
Мы говорим о сталинизме. В 20-е годы он только начинал оформляться, не являясь законченным вариантом эдакого коммуно-фашизма, каким стал к концу 30-х.

Цитата :
Цитата :
Речь же у меня, конечно, шла не о доктринах, а о практике, потому что писал я об исламской версии социальной справедливости, более соответствующей региону, где около половины населения неграмотны, а если и грамотны, то несильно.
Да Вы, собственно, тоже не сильно грамотны...
Адью, мой друг, с этого момента я Вам отвечать не стану.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость



Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: 24.01.2011 | 10:55    Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeПн Янв 24, 2011 8:57 am

Цитата :
Собственно, все уже прояснено. Вы оказались мелким шулером.
Последнее замечание - совершенно секретный указ об особой подсудности в зоне Барбаросса зачитывался в дивизиях Манштейна?!
Дюков пишет слово "приказ" - и даже его цитирует. Но там ни слова об особой подсудности НЕТ!
Понятно, что "преступные цели - преступные методы", "руки в крови", "гитлеровская шайка" и проч., но если пишешь про приказ командира корпуса, надо его точно цитировать, а не сообщать, что в приказе говорилось об убийствах советской интеллигенции и евреев.


Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

Zoil

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: 24.01.2011 | 11:34    Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeПн Янв 24, 2011 9:02 am

Цитата :
Цитата :
Практика не с неба падает, а происходит из системы идей.
Это идеалистический подход.
Материалистический говорит о том, что общественное бытие формирует некоторые идеи.
... которые потом воплощаются в практику.
То есть: "общественное бытие" (в рамках которого советский партейный народ спинным мозгом чуял, что не след идти за Троцким и Ко, которые готовы стану запросто пустить на растопку очередной "мировой революции") породило массовую поддержку идей сталинизма - а уж затем сталинизм стал воплощаться в практику Smile

Цитата :
Так что никакого иделизьму, мон шер, никакого-с..
Цитата :
логически приходил к признанию государственно-патриотических ценностей и переоценке русской истории (которую троцкисты считали нужным поливать грязью по любому поводу и вовсе без такового).
Не логически, а потому что массы были неготовы к радикальному большевизму. И чтобы удержать властишку, надо было массам вливать в уши родное, посконное.
Ну, в общем так оно и есть Smile
Вот не повезло "радикальным большевикам" (сиречь троцкистам) с народом - ну никак он не желал становиться топливом для костра "мировой революции". Жить хотел, мерзавец... И даже товарищ Ленин (от ведь негодяй!) у него на поводу пошел в 1921 году - НЭП ввел, потому как "удержать властишку, надо было" (с) Smile

Цитата :
Цитата :
это представление во-первых получило широчайшее распространение за рубежами СССР
У кого?
У широких слоев левой интеллигенции - от А.Барбюса до Г.Уэллса Smile

Цитата :
Цитата :
а во-вторых - цементировало страну в качестве нового варианта "русской идеи".
Я и говорю: комплекс Ваших идей - это патриотическое евразийство приблизительно.
Характерная черта сознания либераста-литературоведа - он уверен, что если наклеить на оппонента очередной ярлычок (не нацбола, так евразийца Smile), то все проблемы с неувязками в его собственной позиции снимутся сами собой.

Цитата :
Цитата :
Ой! А Вы-таки полагаете, что роль СССР в разгроме Германии была НЕ РЕШАЮЩЕЙ? Smile
Я написал - ВМВ. Помимо советско-германского сухопутного фронта был еще Тихоокеанский - далеко бы продвинулся советский ТОФ, начнись война с Японией, не задумывались?
Если бы да кабы... Литературоведение на марше.

Цитата :
Далее. Вывод Италии из войны - не заслуга СССР.
Ошибаетесь. После того, как разгромленная под Сталинградом и совершенно деморализованная итальянская армия вернулась в Италию, тамошнему королю стали поступать сведения о том, что "высшие офицерыи армия в целом недовольны премьером" - и это стали одним из главных факторов, подтолкнувших короля к решению об отставке и аресте Муссолини. Впрочем, литературоведы могут о том и не знать.

Цитата :
Еще. Кроме сухопутного фронта был морской и воздушный.
Угу. И морскую войну доблестные союзнички немцам вплоть до весны 1943 года ПРОИГРЫВАЛИ - немцы топили английские суда быстрее, чем те успевали их строить. Ситуация изменилась только после Сталинграда, когда немцы вынуждены были все ресурсы бросить на затыкание огромной дыры в Восточном фронте.

Цитата :
Да и сухопутный не на 100 % зависел от СССР.
Ой! А в Европе в 1941-1942 годах был еще какой-то сухопутный фронт, кроме Восточного? Ну надо же...Smile

Цитата :
Цитата :
Да Вы, собственно, тоже не сильно грамотны...
Адью, мой друг, с этого момента я Вам отвечать не стану.
Очень удобный (и типично литературоведческий) способ уйти от вопроса о поимке на мелком жульничестве с "обнаружением фальсификаций" в книжке А.Дюкова
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

Zoil

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: 24.01.2011 | 11:47   Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeПн Янв 24, 2011 9:04 am

Цитата :
Последнее замечание - совершенно секретный указ об особой подсудности в зоне Барбаросса зачитывался в дивизиях Манштейна?!
Ага.

Цитата :
Дюков пишет слово "приказ" - и даже его цитирует. Но там ни слова об особой подсудности НЕТ!
А читать умеем?

Цитата :
II. Рассмотрение уголовных дел представи­телей вермахта и вольнонаемных за их действия против местного населения.

1. За действия против вражеских граждан­ских лиц, совершенные военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком.

Это и есть "особая подсудность" - то есть ее отсутсвие, даже когда речь идет о ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ.

Цитата :
Понятно, что "преступные цели - преступные методы", "руки в крови", "гитлеровская шайка" и проч., но если пишешь про приказ командира корпуса, надо его точно цитировать, а не сообщать, что в приказе говорилось об убийствах советской интеллигенции и евреев.

В приказе говорилось о том что доблестных солдат вермахта НЕ БУДУТ НАКАЗЫВАТЬ ЗА РАСПРАВЫ НАД МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ. К каковому относились и евреи (составлявшие, кстати, немалую долю в советской интеллигенции).

Нет, я конечно понимаю, что общелиберастическая установка требует любой ценой отмазывать нацистов и верещать про "преступления крававага сталинизьма" - но надо же и меру знать Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

Zoil

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: 24.01.2011 | 12:15   Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeПн Янв 24, 2011 9:16 am

Цитата :
Цитата :
Последнее замечание - совершенно секретный указ об особой подсудности в зоне Барбаросса зачитывался в дивизиях Манштейна?!
Ага.
Для особо одаренных надобно, очевидно, пояснить еще раз - секретным был "приказ о комиссарах" от 6.06.1941 - и предназначался только для офицеров.
А указ "об особой подсудности" от 13 мая 1941 года грифа секретности НЕ ИМЕЛ - и доводился ДО СВЕДЕНИЯ ВСЕХ СОЛДАТ ВЕРМАХТА путем зачитывания перед строем Smile
Просто на литературовед никак не может сообразить, что жидко обделался по принципу "гляжу в книгу - вижу фигу" (то есть упорно вижу "приказ о комиссарах", хотя Дюков цитирует ДРУГОЙ документ)Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

Zoil

Сообщения : 332
Дата регистрации : 2011-01-20

Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: 24.01.2011 | 12:20    Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeПн Янв 24, 2011 9:25 am

Цитата :
Нацизм был одним проектом, коммунизм - другим. Кому-то оказался роднее коммунизм, кому-то - нацизм.
Все.
Вот тут согласен. Ромаюну, например, роднее нацизм Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Отщепенец

Отщепенец

Сообщения : 22
Дата регистрации : 2011-01-22

Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Жизнь Злодея Льва   Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitimeПн Янв 24, 2011 9:29 am

Все-таки феерические персонажи попадаются среди поклонников Лейбы Давидовича Smile
Коммуно-либераст с душевными симпатиями к национал-социализму - кто бы мог подумать, что такое вообще возможно?!?
Ан вот поди ж ты Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Жизнь Злодея Льва   Жизнь Злодея Льва - Страница 3 Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Жизнь Злодея Льва
Вернуться к началу 
Страница 3 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Левый клуб :: На левой стороне :: Злободневная история-
Перейти: