Арабский активизм и вопросы двоевластия

Цитата :

Тогда бы Вы сейчас начали мне ретранслировать поток его исламско-"марксистско"-нацистских (без кавычек) "идей"?

- и это не исключено

Просто коллега Ромаюн отличается склонностью некритично усваивать некоторые взгляды и идеи. Я-то к этому уже привык, а вам оно, похоже, пока в новинку.

Цитата :

Цитата :

я в 2002-2003 гг. интересовался Джемалем, даже написал ему письмо и сообщил свой телефон. Но так как он не позвонил, интерес утратил)).

А если бы позвонил?
Тогда бы Вы сейчас начали мне ретранслировать поток его исламско-"марксистско"-нацистских (без кавычек) "идей"?

Не совсем понял связь. Вы написали, что я шибко люблю Джемаля.
Я ответил, что раньше он мне нравился.
Что же касается идей социальной справедливости в исламизме, я привел мнение неангажированного востоковеда. профессора МГИМО Жданова.
Вы его почему-то никак не прокомментировали. А его статью имеет смысл прочесть полностью по ссылке.

Цитата :

Цитата :

Тогда бы Вы сейчас начали мне ретранслировать поток его исламско-"марксистско"-нацистских (без кавычек) "идей"?

- и это не исключено

Просто коллега Ромаюн отличается склонностью некритично усваивать некоторые взгляды и идеи. Я-то к этому уже привык, а вам оно, похоже, пока в новинку.

Хамите, парниша? (с)

Цитата :

Просто коллега Ромаюн отличается склонностью некритично усваивать некоторые взгляды и идеи.

Ну так он же ЛИТЕРАТУРОВЕД!

Цитата :

Я-то к этому уже привык, а вам оно, похоже, пока в новинку.

Уже нет. После трудов другого литературоведа (конкретно - Б.Соколова) меня уже ничем не удивишь.

Цитата :

я привел мнение неангажированного востоковеда. профессора МГИМО Жданова

- а что такое "неангажированный востоковед"? Мне вообще представляется проблематичным существование неангажированных сколько-нибудь публичных персон. Да и вообще существование людей, не имеющих политических взглядов. Допустим, можно не состоять ни в какой официальной партии и называть это "неангажированностью" - в таком разе я сам человек 100% неангажированный... В общем, сам этот термин отдает схоластикой и лицемерием.

Цитата :

Цитата :

я привел мнение неангажированного востоковеда. профессора МГИМО Жданова

- а что такое "неангажированный востоковед"? Мне вообще представляется проблематичным существование неангажированных сколько-нибудь публичных персон. Да и вообще существование людей, не имеющих политических взглядов. Допустим, можно не состоять ни в какой официальной партии и называть это "неангажированностью" - в таком разе я сам человек 100% неангажированный... В общем, сам этот термин отдает схоластикой и лицемерием.

Ангажированность может быть в большей или меньшей степени. В то же время есть люди, ищущие истину - их называют учеными. Почему-то в отношении Колмогорова у Вас не возникает сомнений, что он просто изучал математические закономерности, хотя в рамках изучения феномена информации он давал оценки и поэтам - Евтушенко оказался информативней Вознесенского (может, правда, это анекдот из его исследовательской группы)).

Жданов не жмет на слова, рассматривает явление сдержанно и с применением нейтральной лексики. Вероятно, у него есть какие-то политические воззрения, хотя, если смотреть строго - политика есть деятельность по приобретению власти - как профессор МГИМО может к ней стремиться?

Ясен пень, что власть может оказывать на него давление, чтобы он не делал каких-то невыгодных ей выводов, но так как он анализирует внешний феномен, тем более довольно академичный ("Исламская концепция миропорядка" - его книга с 2000 тиражом, которую я читал), то с трудом представляется, что Жданов хочет сказать нечто крамольное, но власти ему запрещают и он, под угрозой увольнения, рассказывает нечто абсолютно удобное властям.

Скажем, какова моя политическая позиция? С точки зрения идеалов это общественная собственность, отсутствие иерархии, общественное воспитание детей, отсутствие жесткого разделения труда, физический труд для всех членов общества по паре часов в день и т.д.

Что я делаю для приближения такого общества? Говорю о том, что мне симпатично.

Что делают те, кто якобы коммунисты по взглядам?

Говорят о своей позиции, только с бОльшим нажимом.

Есть еще полоумные, нападающие на ДПС, - в Приморье.

Что ж, только таких людей можно назвать политически ангажированными?

Я вообще сомневаюсь, что собственно политические интересы и пристрастия играют в нашей жизни такую уж роль.

Цитата :

Что я делаю для приближения такого общества? Говорю о том, что мне симпатично

- ...тем самым, можно сказать, проявляя определенную ангажированность, а все прочее - вопрос ее степени.

Цитата :

Я вообще сомневаюсь, что собственно политические интересы и пристрастия играют в нашей жизни такую уж роль

- в разные периоды и у разных людей - по-всякому. Разумеется, когда жизнь более-менее налажена и стабильна, можно заниматься своими делами, не особо переживая за завтрашний день, тогда политика отодвигается на задний план, и это нормально и желательно.

Цитата :

Цитата :

Что я делаю для приближения такого общества? Говорю о том, что мне симпатично

- ...тем самым, можно сказать, проявляя определенную ангажированность, а все прочее - вопрос ее степени.

Это уже Вы схоластикой занимаетесь. Степень ангажированности, конечно, присутствует, но в целом ангажированы те, кто довольно значительно настроен в ту или иную сторону.

Цитата :

Цитата :

Я вообще сомневаюсь, что собственно политические интересы и пристрастия играют в нашей жизни такую уж роль

- в разные периоды и у разных людей - по-всякому. Разумеется, когда жизнь более-менее налажена и стабильна, можно заниматься своими делами, не особо переживая за завтрашний день, тогда политика отодвигается на задний план, и это нормально и желательно.

О чем и речь. А нестабильность, как писалось по другому поводу, обычно стимулируют карьеристы, которые забивают баки окружающим лозунгами социальной справедливости.
Хотя, конечно, для развития периоды нестабильности нужны.

Цитата :

Скажем, какова моя политическая позиция? С точки зрения идеалов это общественная собственность, отсутствие иерархии, общественное воспитание детей, отсутствие жесткого разделения труда, физический труд для всех членов общества по паре часов в день и т.д.
Что я делаю для приближения такого общества? Говорю о том, что мне симпатично.

Упал пад цтол.

Цитата :

Цитата :

Скажем, какова моя политическая позиция? С точки зрения идеалов это общественная собственность, отсутствие иерархии, общественное воспитание детей, отсутствие жесткого разделения труда, физический труд для всех членов общества по паре часов в день и т.д.
Что я делаю для приближения такого общества? Говорю о том, что мне симпатично.

Упал пад цтол.

Что же именно Вас потрясло?))

Цитата :

Что же именно Вас потрясло?))

По пунктам:

1.отсутствие иерархии - иерархия исчезнуть не может,поскольку она суть не что иное, как механизм внутривидового отбора - и скаладывается потому, что ОДИН ИЗ ОСНОВНЫХ ИНСТИНКТОВ тварей живущих того требует:
"Посмотри на любое болото, и среди гадов в нем кишащих непременно найдешь гада, всех прочих гадов превосходящего" (с)
Человеческая иерархия может быть основана на иных критериях, чем в животном мире (а может и не быть - иерерхия в чеченской диаспоре, например, от иерархии в стае волков мало чем отличается) - но ичезнуть она может только вместе с желанием размножаться.

2. общественное воспитание детей - даже не комментирую. Сами-то Вы, чай не в детдоме воспитывались, ась?

3. отсутствие жесткого разделения труда - разделение и специализация труда суть первейшее условие роста его производительности. Даже в феодальном обществе все понимали, что даже очень хороший пахарь не может быть хорошим кузнецом, а переписчик книг не сравнится с гончаром при изготовлении посуды. Но современные "левые" до этого понимания не доросли.

3. физический труд для всех членов общества по паре часов в день
Ага, давайте доцентов с кандидатами на пару часов - в дворники. Фрезеровщиками или токарями их делать не предлагаю - не справятся

Цитата :

Что я делаю для приближения такого общества? Говорю о том, что мне симпатично.

Иногда лучше молчать

Цитата :

1.отсутствие иерархии - иерархия исчезнуть не может,поскольку она суть не что иное, как механизм внутривидового отбора - и скаладывается потому, что ОДМН ИЗ ОСНОВНЫХ ИНСТИНКТОВ тварей живущих того требует:
...Человеческая иерархия может быть основана на иных критериях, чем в животном мире (а может и не быть - иерерхия в чеченской диаспоре, например, от иерархии в стае волков мало чем отличается) - но ичезнуть она может только вместе с желанием размножаться.

То есть нет уже никаких дискуссий на эту тему? Все уже доказано в социал-дарвинистском ключе? Я правильно понимаю?

Цитата :

2. общественное воспитание детей - даже не комментирую. Сами-то Вы, чай не в детдоме воспитывались, ась?

Я 4 года учился в школе-интернате.

Цитата :

3. отсутствие жесткого разделения труда - разделение и специализация труда суть первейшее условие роста его производительности.

Это давно известно.

Но тут вот какое дело: рост автоматизации и компьютеризации труда делает ряд операций избыточными - достаточно писать программы, которые, в свою очередь, могут становиться все доступнее.
Кроме того, коммунизм (как идеал) возможен лишь на очень высоком уровне развития. Так что постоянный рост производительности попросту избыточен. Он и сейчас избыточен - по причине экологической, а также той, что существование национальных и классовых к тому же государств подрывает эффективность и низкозатратность прогресса.

Цитата :

Даже в феодальном обществе все понимали, что даже очень хороший пахарь не может быть хорошим кузнецом, а переписчик книг не сравнится с гончаром при изготовлении посуды. Но современные "левые" до этого понимания не доросли.

Во-первых, я не являюсь вполне левым - меня тут даже в фашисты записывают.
Во-вторых, сейчас нет необходимости в таких умениях, как у средневекового гончара.
В-третьих, речь идет об идеалах, а это не то же самое, что реальное стремление к конкретным результатам.

Цитата :

3. физический труд для всех членов общества по паре часов в день Ага, давайте доцентов с кандидатами на пару часов - в дворники. Фрезеровщиками или токарями их делать не предлагаю - не справятся

Не вижу ничего смешного - с удовольствием получил бы доп. квалификацию газоэлектросварщика, скажем. Но лучше мелкий физический неавтоматизированный труд - уборка, разгрузка - это и полезно, и сближает категории населения.

Цитата :

Что я делаю для приближения такого общества? Говорю о том, что мне симпатично. Иногда лучше молчать

Вам, пожалуй, и правда.))

Цитата :

Цитата :

...Человеческая иерархия может быть основана на иных критериях, чем в животном мире (а может и не быть - иерерхия в чеченской диаспоре, например, от иерархии в стае волков мало чем отличается) - но исчезнуть она может только вместе с желанием размножаться.

То есть нет уже никаких дискуссий на эту тему? Все уже доказано в социал-дарвинистском ключе? Я правильно понимаю?

Ну, все ясно - о том, что такое социал-даровинизм и чем он отличается от этологии Вы не знаете. Впрочем, для литературоведа это простительно...

Цитата :

Цитата :

общественное воспитание детей - даже не комментирую. Сами-то Вы, чай не в детдоме воспитывались, ась?

Я 4 года учился в школе-интернате.

Ну и как? Понравилось?

Цитата :

Цитата :

отсутствие жесткого разделения труда - разделение и специализация труда суть первейшее условие роста его производительности.

Это давно известно.
Но тут вот какое дело: рост автоматизации и компьютеризации труда делает ряд операций избыточными - достаточно писать программы, которые, в свою очередь, могут становиться все доступнее.

Ага. А программы писать любой дурак может, тут специализация не нужна?

Цитата :

Кроме того, коммунизм (как идеал) возможен лишь на очень высоком уровне развития. Так что постоянный рост производительности попросту избыточен. Он и сейчас избыточен - по причине экологической, а также той, что существование национальных и классовых к тому же государств подрывает эффективность и низкозатратность прогресса.

Ого! Великие открытия в политэкономии пошли

Цитата :

Цитата :

Даже в феодальном обществе все понимали, что даже очень хороший пахарь не может быть хорошим кузнецом, а переписчик книг не сравнится с гончаром при изготовлении посуды. Но современные "левые" до этого понимания не доросли.

Во-первых, я не являюсь вполне левым - меня тут даже в фашисты записывают.

И, по всей видимости, не без оснований.

Цитата :

Во-вторых, сейчас нет необходимости в таких умениях, как у средневекового гончара.

Зато есть необходимость во многих других - сантехника, плотника, столяра и т.д.

Цитата :

Цитата :

Цитата :

физический труд для всех членов общества по паре часов в день

Ага, давайте доцентов с кандидатами на пару часов - в дворники. Фрезеровщиками или токарями их делать не предлагаю - не справятся

Не вижу ничего смешного - с удовольствием получил бы доп. квалификацию газоэлектросварщика, скажем. Но лучше мелкий физический неавтоматизированный труд - уборка, разгрузка - это и полезно, и сближает категории населения.

Ага. По молодости лет студентом в колхоз на картошку ездили? Ну и как? Сильно сблизились с колхозным крестьянством?
А МНС-ом на овощебазы ту же картошку перебирать ездили? С кем там сближались?

Цитата :

Цитата :

Цитата :

Что я делаю для приближения такого общества? Говорю о том, что мне симпатично.

Иногда лучше молчать

Вам, пожалуй, и правда.))

Литературовед дошел до уровня "сам дурка". Мои аплодисменты.