Нужна левая среда без занудства и догматизма

Во, цитату нашел! Русские классики о Ярославе: "Только у дураков бывает такая убежденность в голосе, такая непререкаемость во взорах"(с) Салтыков-Щедрин М.Е

Во, цитату нашел! Русские классики о Ярославе: "Только у дураков бывает такая убежденность в голосе, такая непререкаемость во взорах"(с) Салтыков-Щедрин М.Е.
А меня эта цитата вынудила вспомнить в противовес другую, ошибочно приписываемую Муссолини: "Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем" =))

но это так, к слову =)

Цитата :

А вот завод по настоящей переработке нефти (был такой в Грозном - и давал до 50% (!) авиационных масел, потреблявшихся авиацией СССР) закрылся. Потому что работали на нем русские гяуры, которых чечены стали активно резать.

А вы, стал быть, в отделе кадров тамошнего завода служили, раз имеете такую убежденность в своей правоте по существу вопроса? Или неопровержимый источник-инторнэп?

Цитата :

Э-э-э... Сударь, вы разницу между контингентом в казарме и студенческом общежитии представляете?

О, аргумент к невежеству?=) Только извольте заметить, это было перечисление, а не сопоставление. По существу-то есть что сказать?

Цитата :

ей богу смешно! на кой чеченам эти заводы. они с на машинах мутят, да деньги Центра осваивают. про заводы это только к русским относится, это они кроме как пахать ни на что ни способны.

Ладно уж привирать-то. Ну хорошо, русские рабская нация, но вот китайцы обувают-одевают всю планету, а местных чеченов-уйгуров "нагибают", пресекая малейшие попытки руления тамошней синьцзянской экономикой со стороны местных "бодрых" парняг. Почему бы не последовать их примеру?

Цитата :

ну а организация диаспоры-клана-тейпа то выигрывает у современной.

У чего выигрывает?

Цитата :

как будто люди перестанут хотеть денег, власти и прочего!?

Если воспитывать человеческих детенышей в соответствующем духе, отбраковывая наиболее "вые..истых" так, как селекционер отбраковывает негодный материал-то почему нет?

Цитата :

да и без рождаемости вас же нагнут легко и просто люди, которые ваших идей не примут. когда к на ваши золотые копи придут молодые ребята, а вам будет всем по 60, то сомневаюсь, что вы будете победителями.

Ну, у меня в собственности точно золотых копей не планируется.=)Откуда эти парниши возьмутся, если не будет возможности конвертировать это самое золото во что-то более весомое? Твои допущения предполагают наличие свободного рынка, а он условиями задачи не предусмотрен=)

Цитата :

к конечном счете в какой-то комунне появятся люди, которые разъяснят остальным, что надо рожать, будет много молодежи и они заселят эти земли, построив всяких там мечтателей.

Ну, такие попытки можно будет оперативно отследить и пресечь-тем более, что дети будут принудительно изыматься у родителей, а на то, чтобы утаить новое поколение, счет идет отнюдь не на недели=) Да и побеждают не числом, а уменьем, если что=) Но главное даже не в этом, а в том, что в рамках господствующей парадигмы такие идеи попросту будут маргинальными, потому что каждый будет знать, что каждый сверхплановый детеныш покушается на его собственное благополучие=)

Цитата :

Опен явно не в курсе, что "заводов" (а точнее - больших самогонных аппаратов с 3-4 "рабочими") по изготовлению самопального бензина нефти в Чечне расплодилось великое множество

Я уже писал несколькими постами выше, что, по моим наблюдениям, основанным на чтении форумов типа рксмбшного, для национал-патриотов сталинистского толка характерно априорное додумывание хода мыслей оппонента,-я так полагаю, с целью заблаговременного разгрома. Так вот, в том посте я забыл упомянуть другой очень схожий излюбленный (и неразлучный с вышеупомянутым) прием недобросовестных дискутантов-аргумент к мнимому невежеству.

Цитата :

Цитата :

как будто люди перестанут хотеть денег, власти и прочего!?

Если воспитывать человеческих детенышей в соответствующем духе, отбраковывая наиболее "вые..истых" так, как селекционер отбраковывает негодный материал-то почему нет?

Вот тут я с Вами не соглашусь. На мой взгляд желание "денег, власти и прочего" целиком и полностью определяется воспитанием "человеческих особей". Селекционеры и отбраковка тут не сильно помогут. Хотя в принципе можно применять "отбраковку" в виде показательной ликвидации самых жадных. Конечно, исключительно с целью воспитательного воздействия на остальных.

Цитата :

вот китайцы обувают-одевают всю планету, а местных чеченов-уйгуров "нагибают", пресекая малейшие попытки руления тамошней синьцзянской экономикой со стороны местных "бодрых" парняг. Почему бы не последовать их примеру?

- именно об этом Ярославу и талдычим уже давным-давно, увы - его своеобразной логике, похоже, такие выводы недоступны. Он же способен только повторять на манер попугая ограниченный набор ключевых слов, как то "диаспора", "ларек", "приторговывать", "бодрые даги" и т.п., да оперировать применительно ко всей реальности своими "пацанскими понятиями", из которых до сих пор не вырос и которые, в силу тупости своей, считает универсальными законами бытия. Плюс к тому, похоже, налицо тлетворное влияние бредоносных лимоновских книг типа "Другой России", правда, Эдичка все же не столь примитивен...

Opengame пишет:

Цитата :

А вот завод по настоящей переработке нефти (был такой в Грозном - и давал до 50% (!) авиационных масел, потреблявшихся авиацией СССР) закрылся. Потому что работали на нем русские гяуры, которых чечены стали активно резать.

А вы, стал быть, в отделе кадров тамошнего завода служили, раз имеете такую убежденность в своей правоте по существу вопроса? Или неопровержимый источник-инторнэп?

Аффтар в самом деле идиот или прикидывается?

Цитата :

Цитата :

Цитата :

как будто люди перестанут хотеть денег, власти и прочего!?

Если воспитывать человеческих детенышей в соответствующем духе, отбраковывая наиболее "вые..истых" так, как селекционер отбраковывает негодный материал-то почему нет?

Вот тут я с Вами не соглашусь. На мой взгляд желание "денег, власти и прочего" целиком и полностью определяется воспитанием "человеческих особей". Селекционеры и отбраковка тут не сильно помогут. Хотя в принципе можно применять "отбраковку" в виде показательной ликвидации самых жадных. Конечно, исключительно с целью воспитательного воздействия на остальных.

Так в чем же Вы выразили несогласие, товарищ Розенблюм? Вы лишь "уточнили, особо подчеркнув", так сказать =)
На первоначальном этапе "борьбы с жаждой денег и прочим фетешизмом" целесообразно широкое применение методов селекции, а позже, для "воспитательного эхвекту" будет достаточно "мирных педагогических" методов, ИМХО.
Так что я соглашусь и с Вами и с товарищем Опенгамером. =)

Цитата :

"Ну, такие попытки можно будет оперативно отследить и пресечь-тем более, что дети будут принудительно изыматься у родителей, а на то, чтобы утаить новое поколение, счет идет отнюдь не на недели=)"

вот это бредятина! вот скажит мине, злодей, а какова цель этого общества? ну я вижу этому обществу на человека будет совершенно плевать, ибо лишение семьи ребенка это жестче, чем всякие раскулачивания-ссылки в сто крат.

правда радует одно, такого не будет никогда. не захотят все субъекты политики в этом мире вдруг сократить рождаемость, да и таких бредовых идей может придерживаться лишь узкая группка людей.

дон Бенито пишет:

Opengame пишет:

Цитата :

А вот завод по настоящей переработке нефти (был такой в Грозном - и давал до 50% (!) авиационных масел, потреблявшихся авиацией СССР) закрылся. Потому что работали на нем русские гяуры, которых чечены стали активно резать.

А вы, стал быть, в отделе кадров тамошнего завода служили, раз имеете такую убежденность в своей правоте по существу вопроса? Или неопровержимый источник-инторнэп?

Аффтар в самом деле идиот или прикидывается?

Да уж какое тут прикидывание.... Все говорится на полном серьезе.

Zoil пишет:

Да уж какое тут прикидывание.... Все говорится на полном серьезе.

Как все-таки полезно вести открытые дискуссии.
Без них я бы ни в жисть не смог предположить, что у наших "левых" на самом деле в головах...

Opengame пишет:

... мы-то с Ромаюном как раз стоим за радикальное сокращение населения в целях экономии и соразмерно имеющимся ресурсам

радикальное сокращение населения в целях экономии - это в мемориз.

Интересно, с кого конкретно они это сокращение собираются начать?

Хунвэйбин пишет:

Интересно, с кого конкретно они это сокращение собираются начать?

Начинать в таких случаях надо с себя. В смысле - ап стену

Хунвэйбин пишет:

Как все-таки полезно вести открытые дискуссии.
Без них я бы ни в жисть не смог предположить, что у наших "левых" на самом деле в головах...

Что да, то да... Даже слегка охренел, когда последние три страницы прочел.

Отщепенец пишет:

Даже слегка охренел, когда последние три страницы прочел.

А я даже проникся некоторой симпатией к Ярославу

Ярослав пишет:

а разве государство и кланы не могут сосуществовать?

Между прочим тут фишка в том, что при нынешнем квази-буржуазном продажном государстве горские бандитские кланы как раз ОЧЕНЬ нужны.
Потому как предприниматели наши только тем и занимаются, что сразу "кидают" клиента, как только четко узнают, что тот за долгами "пацанов" не пришлет.
А "пацаны" лучше всего с юга - они
а)абсолютно безжалостны
б)никак с местом действия не связан
в) составляют закрытое сообщество - даже язык у них другой.
Вот они и "способствуют" расцвету путинской экономики как умеют...

Цитата :

вот это бредятина! вот скажит мине, злодей, а какова цель этого общества? ну я вижу этому обществу на человека будет совершенно плевать, ибо лишение семьи ребенка это жестче, чем всякие раскулачивания-ссылки в сто крат.

Ну, если такого любителя продолжать свой род, ухудшая не только свое собственное положение, но и положение окружающих, прельщает перспектива потонуть в переполненной лодке-то да, считаться с его мнением не обязательно. А цель такого общества элементарна-обеспечение популяционных интересов-поддержание более-менее сносной и сытой жизни для подавляющего большинства его членов с минимальными экологическими последствиями. Когда же некие чадолюбы плодятся так, что за 18 лет прирост составляет 41% к первоначальному уровню (как в Египте)при 9,1% росте ВВП и 6,4% росте продукции сельского хозяйства, на что указывают отчеты Всемирного Банка (http://data.worldbank.org/data-catalog/world-development-indicators/wdi-2010) то если это не наплевательское отношение к самим себе и своим потомкам, то что это?

Цитата :

правда радует одно, такого не будет никогда. не захотят все субъекты политики в этом мире вдруг сократить рождаемость, да и таких бредовых идей может придерживаться лишь узкая группка людей.

Да как же не будет, если элементы регулирования рождаемости уже имеются в том же Китае-мерам правительства не хватает лишь большей жесткости, да и возможности контроля за малонаселенными окраинными территориями пока ограничены.

Цитата :

https://rabkor.forum2x2.ru/t58p165-topic#1023

Цитата :

Хунвэйбин
радикальное сокращение населения в целях экономии - это в мемориз.
Интересно, с кого конкретно они это сокращение собираются начать?

Цитата :

дон Бенито

Цитата :

Интересно, с кого конкретно они это сокращение собираются начать?

Начинать в таких случаях надо с себя. В смысле - ап стену

Мне не совсем понятно, зачем перепащивать сюда мнения читателей с постороннего форума, когда можно пригласить их сюда-разрываться, дублируя свои соображения, как-то нет желания. Впрочем, судя по категоричности одного из приведенных суждений, вдаваться в детали или дискутировать по данному вопросу тамошние обитатели не намерены=)

Opengame пишет:

Цитата :

правда радует одно, такого не будет никогда. не захотят все субъекты политики в этом мире вдруг сократить рождаемость, да и таких бредовых идей может придерживаться лишь узкая группка людей.

Да как же не будет, если элементы регулирования рождаемости уже имеются в том же Китае-мерам правительства не хватает лишь большей жесткости, да и возможности контроля за малонаселенными окраинными территориями пока ограничены.

Определенно идиот.

дон Бенито пишет:

Opengame пишет:

Цитата :

правда радует одно, такого не будет никогда. не захотят все субъекты политики в этом мире вдруг сократить рождаемость, да и таких бредовых идей может придерживаться лишь узкая группка людей.

Да как же не будет, если элементы регулирования рождаемости уже имеются в том же Китае-мерам правительства не хватает лишь большей жесткости, да и возможности контроля за малонаселенными окраинными территориями пока ограничены.

Определенно идиот.

Да, прикольная публика

И ведь удивляются еще - а чего это народ нас не поддерживает?!?

Цитата :

не захотят все субъекты политики в этом мире вдруг сократить рождаемость, да и таких бредовых идей может придерживаться лишь узкая группка людей.

Ярослав, а про контроль рождаемости, Вы никогда не слышали? Спросите у гугла, например про Marie Stopes International =)

Вот-вот. Недавно статья на Скепсисе вышла: http://www.scepsis.ru/library/id_2980.html
Я как прочитал, сам охренел. Вот это блин мальтузианцы-беспредельщики. Пока наши Opengamer и Ромаюн теоретизируют (с целью построения более совершенного общества), эти действуют (с целью сохранения общества нынешнего). Процитирую немного, если кому лень всю статью читать:

Цитата :

Львиная доля помощи Африке оседает в так называемых общественных организациях, осуществляющих самые разные идеи колониального управления. Например, транснациональная организация «Попьюлейшн сёрвисиз интернэшнл» (название прозрачное: в переводе «Международное общество демографических услуг») имеет бюджет под миллиард долларов в год и работает по всему «третьему миру», занимаясь сокращением прироста населения. Выражение «негров стало слишком много» звучит очень плохо, поэтому был придуман эвфемизм: репродуктивное здоровье. Конференция по уничтожению негров в зародыше... то есть репродуктивному здоровью — звучит намного лучше! Конёк организации с таким колоссальным бюджетом — в использовании приёмов маркетинга для пропаганды контрацепции. Только в Мали в этой компании работает свыше 60 человек, которые пытаются «достичь конечного потребителя услуг» — того самого человека в землянке с костром, — используя различные «маркетинговые каналы». Они собирают фокус-группы, делают тесты, устраивают семинары со специалистами по местным культурам — все для того, чтобы найти язык, на котором можно объяснить человеку в землянке, что мало детей — это круто! а еще — это модно, почти как пить «Колу» (у «Колы» все-таки бюджет побольше).
Но это не единственный канал. Еще, например, устраиваются, специальные курсы для сельских врачей. Чтобы вот, скажем, пришла малийская женщина к доктору (а это, как правило дальний путь, и докторам здесь принято доверять — чаще всего это самый образованный человек, которого она увидит за всю свою жизнь) с хворью, а доктор ей и скажет, как его на курсах учили: «Это у тебя, милочка, от того, что ты все время детей рожаешь. Давай-ка я тебе лучше направление на стерилизацию выпишу. Это ещё и бесплатно».
Впрочем, «Попьюлейшн сёрвисиз» вполне безобидна по сравнению с организацией с невнятным названием «Мэри Стоупс интернэшнл». Основанная британскими аристократами (ну а кем же еще?) с штаб-квартирой в Лондоне, «Мэри Стоупс» протянула свои щупальца по всему миру. Это настоящие крестоносцы от семейного планирования:
Не желаете ли хирургический набор для стерилизации в домашних условиях? 10 минут — и все готово: самка женщина репродуктивно неопасна. У «Мэри Стоупс» клиники практически в каждом крупном городе Мали, и две зондер-команды по вызову: они гастролируют по деревням, стерилизуя женщин практически на табуретке своими маникюрными наборами...

Там ещё и фотка прилагается этого самого набора. Я теперь маникюрные ножнички-щипчики долго б не видел.
Впрочем, Ярослав может и согласится с тем, что негров слишком много развелось. Да и опять же белые люди думают о них, заботятся, вместо того чтоб бросить их на произвол судьбы подыхать от СПИДа и междоусобиц.

Цитата :

Вот-вот. Недавно статья на Скепсисе вышла: http://www.scepsis.ru/library/id_2980.html
Я как прочитал, сам охренел. Вот это блин мальтузианцы-беспредельщики. Пока наши Opengamer и Ромаюн теоретизируют (с целью построения более совершенного общества), эти действуют (с целью сохранения общества нынешнего).

ИМХО, контроль рождаемости нужен вне зависимости от строя - тут ведь вопрос не в гуманизме, а в примитивном выживании вида в условиях ограниченности ресурсов.

Цитата :

Там ещё и фотка прилагается этого самого набора. Я теперь маникюрные ножнички-щипчики долго б не видел.

А Вы весьма впечатлительны =)

Цитата :

Впрочем, Ярослав может и согласится с тем, что негров слишком много развелось. Да и опять же белые люди думают о них, заботятся, вместо того чтоб бросить их на произвол судьбы подыхать от СПИДа и междоусобиц.

Думаю, что господин Ярослав согласится только с первым тезисом, а "фигню" про "заботу белых" он вряд-ли одобрит =))